Waziri wa Ulinzi wa Urusi Anatoly Serdyukov anajadili uhusiano wa nchi yake na NATO, uwezekano wa ushirikiano katika kupeleka ulinzi wa makombora huko Uropa, na upinzani ambao maafisa wa Urusi wanaonyesha kwa mageuzi ya kijeshi ya Kremlin.
- Miaka ishirini imepita tangu kumalizika kwa Vita Baridi, lakini suala la uhusiano kati ya Urusi na NATO bado halijatatuliwa. Sasa kuna tumaini jipya kwa sababu rais wako yuko karibu kuhudhuria mkutano wa NATO huko Lisbon. Je! Huu ni mafanikio?
- Ndio, tunatumahi kuwa mkutano huu utatoa msukumo mpya kwa uhusiano kati ya Urusi na NATO.
- Je! Uhusiano utaonekanaje sasa?
- Kulikuwa na kuzorota dhahiri baada ya hafla za Agosti …
- … unamaanisha mzozo wa Urusi na Kijojiajia mnamo Agosti 2008..
- Lakini sasa tumeanza kuwasiliana tena: katika kiwango cha makao makuu ya jeshi, katika kiwango cha mawaziri wa ulinzi, mawaziri wa mambo ya nje. Na tena tukaanza kushirikiana: katika vita dhidi ya maharamia wa baharini, katika mafunzo ya wataalam, katika ujanja wa kijeshi.
- Je! Ni kweli kwamba Urusi haioni tena NATO kuwa mpinzani wake?
- Ninaamini kuwa katika siku za usoni tutawachukulia kama washirika wetu.
Lakini Urusi hivi karibuni imeongeza kwa kiasi kikubwa matumizi yake ya ulinzi na inakusudia kutumia karibu mara mbili kwa ununuzi wa silaha mpya. Uliomba rubles trilioni ishirini, au euro bilioni 476 ($ 662 bilioni), kufadhili shughuli hii. Je! Urusi inaona wapi tishio wakati huu?
- Hatari kuu ni ugaidi. Tuna wasiwasi pia juu ya uhamishaji wa teknolojia za utengenezaji wa silaha za atomiki, kibaolojia na kemikali. Na, kwa kweli, ukweli kwamba NATO ilihamia karibu na mipaka yetu na upanuzi wake wa mashariki ilikuwa tishio la kijeshi kwa nchi yetu. Kuhusu silaha, katika miaka ya hivi karibuni hakuna silaha za kisasa zilizonunuliwa kwa jeshi la Urusi. Silaha zetu nyingi zimepitwa na wakati.
- Rais wa Merika Barack Obama ameacha mipango ya kupeleka, pamoja na Poland na Jamhuri ya Czech, mifumo ya ulinzi ya antimissile huko Uropa iliyoundwa iliyoundwa kurudisha makombora ya masafa ya kati ya Irani. Sasa ngao mpya ya makombora ya NATO itajengwa kwa pamoja na kutumia makombora ya masafa mafupi. Mifumo ya rada inayofuatana itaweza kufunika eneo la Urusi hadi Milima ya Ural. Je! Hii inakupa ujasiri?
- Kwa kweli, tunafurahishwa na uamuzi wa rais. Tayari tumetoa mapendekezo yetu kadhaa. Lakini jambo kuu kwetu ni kuamua ni hatari gani zinazotishia Ulaya. Tunataka pia kuhakikisha kuwa Urusi inashiriki kama mshirika sawa. Hii ndiyo njia pekee ya kuunda mfumo wa ulinzi wa kombora ambao utafaa kila mtu. Na hii pia itajadiliwa huko Lisbon.
Je! Unaonaje muundo wa mfumo huu?
- Mara nyingine tena: tunapaswa kufafanua ni hatari gani kabla ya kujadili maswala ya kiufundi. Hasa, sasa vyama vinaona hatari na vitisho katika vitu tofauti sana.
- Je! Unazungumza juu ya Irani na makombora yake ya masafa ya kati?
- Tathmini zetu za kisiasa zinalingana kabisa. Lakini tunazungumza juu ya uwezo wa kiufundi. Hatushiriki kikamilifu maoni ya Magharibi juu ya uwezekano wa mradi wa nyuklia wa Iran.
- Kwa wewe, usawa pia inamaanisha kwamba afisa wa Urusi na mwenzake wa NATO watabonyeza kitufe pamoja ikiwa tukio la kombora linakaribia?
- Tunapaswa kubadilishana habari zote muhimu ili kujua ikiwa hali halisi inalingana na data iliyopokelewa na rada zetu na vituo vya uchunguzi huko Uropa na sehemu zingine za ulimwengu.
- Wamarekani kweli wamekwenda mbali katika mipango yao. Walitaja hatua nne za kufunga makombora ya anti-ballistic ya SM-3. Wanajua takriban wapi watazisakinisha, na pia wanapanga kupeleka mfumo wa rada nchini Uturuki. Hawana uwezekano wa kusubiri hadi Urusi itakapowapata.
- Ikiwa hofu zetu hazizingatiwi, tutalazimika kuichukulia kama hatua za uhasama kwa Shirikisho la Urusi na kujibu ipasavyo.
- Hiyo ni, hii inamaanisha kuwa utarudi kwa chaguo la awali na kupelekwa kwa makombora ya kisasa ya Iskander katika eneo la Kaliningrad?
- Rais [Dmitry] Medvedev alizungumza juu ya hii miaka miwili iliyopita, wakati Wamarekani walipotaka kujenga mfumo wa ulinzi wa kombora huko Poland na Jamhuri ya Czech. Asante Mungu haikufika hapo. Sasa inabidi tutafute tofauti ya mfumo wa ulinzi wa kombora ambao utafaa kila mtu.
- Kuna wakosoaji wengi nchini Urusi, pamoja na jeshi, ambao wanakataa uhusiano wa karibu na NATO. Je! Unaweza kushinda upinzani wao?
- Nina matumaini kwa sababu kuna utashi wa kisiasa. Wengi hawakuamini mkataba mpya wa upunguzaji wa silaha, lakini mwaka huu tuliweza kutia saini.
- Waziri wa zamani wa Ulinzi wa Ujerumani Volker Rühe hivi karibuni alizungumza kwenye kurasa za SPIEGEL kwa kupendelea Urusi kuingia NATO. Je! Unaweza kufikiria kwamba nchi yako itajiunga na safu ya shirika iliyoundwa haswa kutetea dhidi ya shambulio kutoka Moscow?
- Hili ni wazo la mapema, na sioni haja yoyote, angalau katika siku za usoni. Tunahitaji kupanua ushirikiano. Inatosha kwa sasa. Kama tulivyofanya na usafirishaji wa bidhaa za kijeshi na za raia za NATO kupitia eneo letu kwenda Afghanistan.
- Kwa upande wa Afghanistan, inabainika kuwa Magharibi pia ilishindwa kuleta amani katika nchi hii na kwamba italazimika kuondoka bila kufanikisha chochote, kama ilivyotokea na Umoja wa Kisovyeti. Lakini je! Hii itahatarisha utulivu wa hali hiyo katika Asia ya Kati, ambayo ni, karibu na Urusi?
- Natumahi kuwa vikosi vya kulinda amani vya Magharibi haitaondoka bila kutimiza dhamira yao. Tunafuatilia kwa karibu kile kinachotokea Afghanistan na tunashiriki maoni yetu na Wamarekani. Kwa kweli, kuondolewa kwa wanajeshi kutaathiri hali katika Asia ya Kati, ingawa kwa sasa hatuwezi kusema jinsi gani. Ndio sababu tunataka kusaidia Magharibi, haswa, kwa kusambaza helikopta, ambayo kwa sasa inajadiliwa. NATO inataka kununua Mi-17 kadhaa kutoka kwetu.
- Mawaziri wa ulinzi wa USSR ambao walishindwa huko Afghanistan walikaa katika ofisi hii. Kwa nini Magharibi itaweza kufanikiwa katika nchi hii?
- Wakati fulani, tulikiri kwamba hatuwezi kutimiza majukumu yetu, na kwa hivyo tukaliondoa jeshi letu kutoka Afghanistan mnamo 1989. Wakati operesheni ya NATO ilikuwa ikianza tu, tulionya kuwa itakuwa ngumu sana na kwamba idadi ya wanajeshi waliotumwa hapo awali haitatosha. Umoja wa Kisovieti uliweka zaidi ya watu laki moja nchini, wamefundishwa vya kutosha na tayari kwa vita, lakini bado walishindwa. Magharibi lazima pia ielewe kwamba Afghanistan sio operesheni ya kijeshi na kuzingatia uzoefu wetu.
- Makubaliano ya muungano kati ya vyama tawala nchini Ujerumani yanatoa nafasi ya kufukuzwa kwa vichwa vya mwisho vya nyuklia vya Amerika vilivyosalia kutoka eneo la Ujerumani. NATO na Washington wanakataa kufanya hivyo, wakitoa mfano wa ukweli kwamba Urusi inashikilia vichwa vingi vya nyuklia katika eneo la Uropa. Je! Unaona uwezekano wa kuikomboa Ulaya kutokana na silaha za nyuklia?
- Itakuwa mapema kufikiria juu ya suala hili sasa.
- Je! Unaweza kutuambia Urusi ina vichwa vingapi vya busara? Kulingana na Magharibi, kuna elfu mbili kati yao.
- Wanasema mengi.
- Miaka miwili iliyopita, mmoja wa manaibu wako wa zamani alilalamika kwamba jeshi la Urusi liko katika kiwango cha miaka ya 1960 au 1970. Tangu hapo umefanya maendeleo makubwa katika kuliboresha jeshi lako. Je! Misingi ya mageuzi yako ni nini?
- Jeshi lingine lazima liendane kila wakati na hali halisi na kuibuka kwa hatari mpya. Tunaamini kuwa sasa hatari kwa Urusi ni ndogo. Kwa hivyo, Rais Medvedev aliamua mnamo 2016 kupunguza saizi ya jeshi hadi watu milioni.
- Na mara moja ulikuwa na milioni tano.
- Jambo la muhimu zaidi ni kwamba tuna usawa mkubwa, maafisa wengi sana na maafisa wa waraka wachache sana na askari wa kawaida. Kulikuwa na afisa kwa kila askari. Katika nchi za Ulaya, afisa huyo anahesabu asilimia tisa hadi kumi na sita ya jeshi lote. Kwa kuongezea, vitengo vingine haviko tayari kupigana, na katika hali ya mzozo, lazima kwanza ziimarishwe. Sasa tumebadilisha hiyo. Jukumu la pili ni upangaji upya wa jeshi. Kwa hili tunahitaji rubles bilioni ishirini.
- Linapokuja sarafu kubwa kama hii - utawezaje kukabiliana na ufisadi katika jeshi?
- Nimewahi kuzungumza juu ya hili na Waziri wa Ulinzi wa Merika Robert Gates. Jeshi lolote, angalau Amerika na Kirusi, linakabiliwa na kasoro mbili. Gharama ya silaha inakua kila wakati, na masharti ya mikataba yanakwamishwa kila wakati. Kwa hivyo, tumeunda mifumo ya udhibiti wa ndani. Na mwaka ujao idara mpya ya usambazaji wa silaha itaanza kufanya kazi. Itajumuisha wataalamu ambao majukumu yao ni pamoja na kuhakikisha uwazi katika ununuzi wa silaha. Hakuna maafisa, hakuna wawakilishi wa tasnia ya silaha.
- Jeshi la Urusi limezingatiwa kuwa rushwa kwa miaka mingi. Fedha zilizotengwa kwa ujenzi wa nyumba zilitumika kwa unyanyasaji, na wakati wa vita vya Chechen, silaha ziliuzwa kwa washirika. Je! Inawezekana hata kurekebisha jeshi kama hilo?
- Rushwa ni shida katika ngazi zote za jamii. Vikosi vya jeshi sio ubaguzi. Lakini tayari tumebadilisha mazingira kwa kiwango kikubwa. Tunajaribu kuzuia ufisadi katika jeshi kadri inavyowezekana.
- Je! Umefanikiwa nini?
- Jeshi ni shirika lililofungwa. Kama matokeo, wanajeshi wengine wanahisi kujiamini kupita kiasi. Juu ya hayo, utawala wa kati umepigwa hadi kufikia hatua ya kutowezekana, kwa hivyo tumepunguza mara tano. Kulikuwa na viwango vingi sana ambavyo maamuzi yalifanywa, zaidi ya kumi. Sasa zimebaki tatu tu.
- Je! Huu ndio mzizi wa upinzani dhidi ya mageuzi ya kijeshi?
- Kwa kweli. Nani anataka kupoteza kazi zao? Kwa miaka mitatu ijayo, tutapunguza saizi ya maafisa wa afisa na watu laki moja na hamsini. Wakati huo huo, tutafanya huduma ya jeshi kuvutia zaidi, haswa kwa kuongeza mishahara. Sasa mvuto wa kutumikia jeshi umefikia kiwango cha chini kabisa.
- Katika nchi zingine, katika hali kama hizo, jeshi mara nyingi huweka putch.
- Hainisumbui. Hatuchukua hatua zozote za upele.
- Umepunguza muda wa huduma ya lazima kutoka miezi ishirini na nne hadi miezi kumi na mbili. Je! Urusi inaelekea kwenye taaluma ya jeshi?
- Hili ndilo lengo letu, lakini bado hatuwezi kuimudu.
- Waziri wa Ulinzi wa Ujerumani anataka kukomesha utumishi wa kijeshi wa lazima kwa sababu anafikiria ni ghali sana. Na unataka kuiweka, kwa sababu, kwa maoni yako, jeshi la kitaalam ni ghali sana. Je! Hii inafananaje?
- Kwa kweli, jeshi linalotegemea huduma ya lazima ni ya bei rahisi kuliko jeshi la kitaalam, haswa unapozingatia maisha na mishahara ya wanajeshi wataalam. Lakini la muhimu zaidi, huduma ya kijeshi ya lazima inaturuhusu kuandaa idadi ya watu kwa dharura.
- Unakiuka utamaduni wa Soviet wa kutumia silaha za ndani tu na unakusudia kununua wabebaji wa helikopta nchini Ufaransa. Tayari umenunua drones kutoka Israeli. Je! Urusi haina uwezo wa kuunda silaha za kisasa?
- Urusi inaweza kutoa hata mifumo ngumu zaidi ya silaha. Lakini vitu vingine ni rahisi, bei rahisi na haraka kununua kwenye soko la ulimwengu. Katika kipindi cha miaka ishirini iliyopita, tasnia yetu imekuwa nyuma kwa nchi zilizoendelea katika maeneo mengine. Tununua wabebaji wa helikopta pamoja na nyaraka kamili, ambazo zitaturuhusu kujenga zile zile kwenye mchanga wa Urusi katika siku zijazo.
- Je! Unaweza kufikiria kununua silaha huko Ujerumani? Kwa mfano, manowari?
- Tunafanya kazi na Wizara ya Ulinzi ya Ujerumani na wafanyabiashara. Tunajadili.
- Je! Ni aina gani za silaha unazotazama?
- Ninachoweza kusema ni kwamba tuna shida na magari ya kivita.
- Katika kesi hiyo, labda unaweza kutuambia ni wapi unapanga kutumia ndege ambazo hazina mtu?
- Katika vikosi vyao vyenye silaha.
- Je! Unaweza kufafanua?
- Tumenunua kiasi kidogo tu - kwa vituo vya mafunzo. Tunataka kukimbia vipimo ili kuona jinsi zinaweza kutumiwa. Hasa katika jeshi na ujasusi.
- Je! Ingewezekana kuwa ni raia tu anayeweza kuleta mabadiliko makubwa kwa jeshi la Urusi ambalo sasa linafanyika huko?
- Siwezi kufanya kila kitu mwenyewe. Tunafanya kazi katika timu - mkuu wa wafanyikazi wa jumla na manaibu wangu. Labda ni rahisi kwangu kufanya kitu, kwa sababu sifungamani na mila na makubaliano fulani katika jeshi. Ninaona shida kutoka nje, na hii inafanya iwe rahisi kwangu kuuliza maswali, kwa nini siwezi kufanya hivyo tofauti.
“Lakini jenerali hatachukulia raia kwa uzito.
“Ninaweza kukuhakikishia kwamba hakuna hata mmoja wa majenerali wangu anayenidharau.
- Asante kwa mahojiano, Bwana Serdyukov.
