Roald Sagdeev - juu ya jinsi Niels Bohr hakutoshea Leninism, kwa nini Landau hakumheshimu Lomonosov, juu ya ubunifu nyuma ya waya wenye chuma, suruali ya Wachina ya Academician Kurchatov, juu ya uhusiano wake na Dwight Eisenhower, na pia juu ya nani haswa alishinda nafasi ya ulimwengu mbio.
Tulikutana na Academician Sagdeev kwenye chuo kikuu cha Chuo Kikuu cha Maryland, huko College Park, karibu na Greater Washington. Roald Zinnurovich amekuwa akifundisha hapa kwa miaka mingi, Profesa Emeritus, Mkurugenzi wa Kituo cha Mashariki-Magharibi cha Sayansi za Anga. Msomi wa Chuo cha Sayansi cha Urusi, mwanachama wa Chuo Kikuu cha Sayansi cha Merika na Royal Swedish Academy of Sciences. Bado ana majina mengi na mavazi, kama inavyostahili mwanasayansi anayeheshimika wa hali ya juu zaidi ulimwenguni. Lakini katika mawasiliano, Bwana Sagdeev ni wa kidemokrasia, kwani niliamini zaidi ya miaka kumi ya kujuana. Na jinsi anavyokimbilia kuzunguka chuo kikuu katika miaka yake nzito 77 - na Mungu, hawezi kuendelea. "Unajiwekaje fiti, Roald Zinnurovich? - Niliuliza, kwa kukosa pumzi, wakati alikutana nami kwenye maegesho na akaniongoza kwenye jengo hilo. "Nimekuwa nikipenda maisha ya bidii. Ninaenda mbio asubuhi. Ni wakati tu ninapoondoka mahali pengine kwa muda mrefu inakuwa haina utulivu. Inachukua muda mrefu kupona."
- Wacha tuangalie mwanzoni mwa taaluma yako. Ulihitimu kutoka Idara ya Fizikia ya Chuo Kikuu cha Jimbo la Moscow. Ni nani kati ya miangaza ya baadaye ya sayansi, kama Wamarekani wanavyosema, walipiga viwiko vyao?
- Tuliishi katika hosteli huko Stromynka, ambapo tulilazimika kupita kwa tramu kutoka kituo cha metro cha Sokolniki. Mahali pa pekee. Kuna watu kumi katika chumba kimoja. Mmoja wa marafiki wa karibu zaidi katika chuo kikuu alikuwa mwanafunzi mwenzangu mwenzangu Alexander Alekseevich Vedenov, katika siku zijazo mtaalam wa nadharia wa nadharia, mshiriki anayeambatana wa Chuo cha Sayansi cha Urusi. Kwa njia, washiriki kadhaa wa Chuo cha Sayansi wamehitimu kutoka kozi yetu. Evgeny Pavlovich Velikhov alisoma miaka miwili mdogo. Pamoja naye - pia wakawa wanasayansi mashuhuri Boris Tverskoy na Georgy Golitsyn, ambao nimeanzisha uhusiano wa kirafiki wa muda mrefu. Walakini, sio lazima kuwa na vyeo vya hali ya juu, kulikuwa na wanasayansi wazuri bila majina.
Miaka ya mapema ya 1950 ilikuwa miaka ngumu kwa fizikia ya Soviet. Alikuwa karibu na kuingiliwa sawa kwa duru za chama na serikali kama biolojia.
- Je! Ulipata Lysenko yako mwenyewe katika fizikia pia?
- Ikiwa kungekuwa na hitaji la kupata mgombea wa jukumu la Lysenko, hakungekuwa na shida. Kituo cha maoni ya kisayansi kilikuwa katika kitivo chetu. Wanafizikia wakubwa waliondolewa kufundisha katika Chuo Kikuu cha Jimbo la Moscow - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Kundi la wataalam wa kazi waliotaka kufanya siasa fizikia walimshtaki Landau na wenzake kwa kupuuza falsafa ya Marxist-Leninist. Inageuka kuwa fizikia ya quantum na nadharia ya uhusiano ni kifalsafa iliyofasiriwa vibaya na waanzilishi wao - Bohr na Einstein. Uwindaji wa wachawi uliendelea kwa muda, fizikia ingekuwa ikingojea hatima ya sayansi ya kibaolojia, iliyoharibiwa na Lysenko na wengine kama yeye. Kwa bahati nzuri, hii haikutokea. Stalin alihitaji bomu la atomiki. Kurchatov na Khariton waliweza kutetea usafi wa sayansi. Utengenezaji wa silaha za nyuklia kweli uliokoa fizikia kutoka kwa pogrom ya kiitikadi. Stalin na Beria waliwasilisha kwa silika ya kujihifadhi. Pragmatism imeshinda.
- Je! Filimbi hii yote ilikuathiri vipi, wanafunzi wa wakati huo?
- Niliingia Chuo Kikuu cha Jimbo la Moscow mnamo 1950, Stalin alikufa mnamo Machi 1953, na katika vuli hiyo hiyo tunaanza mwaka wetu wa nne katika jengo jipya kwenye Lenin Hills. Tulijua vizuri juu ya mgawanyiko katika miduara ya wanasayansi, juu ya ukweli kwamba uongozi wa idara ya fizikia huwa na itikadi ya sayansi. Ndio, kulikuwa na waalimu wazuri, lakini waalimu wa chama waliweka sauti. Kwa hivyo mkutano wa kila mwaka wa kitivo cha Komsomol ulikusanyika. Swali linaulizwa: kwa nini tunafundishwa fizikia vibaya? Kwa nini hakuna Maprofesa Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, ameketi kwenye jukwaa, anajibu swali la mwisho: kwa sababu Landau haimaanishi Lomonosov katika maandishi yake. Kicheko cha watazamaji. Ukali wa kihemko hufikia kilele chake. Mkutano huo unapitisha azimio linalotaka ufundishaji ufanywe hadi sasa.
Kwa kweli, ukandamizaji ulianza dhidi ya wanaharakati wa kuleta shida. Walifanywa na vikosi vya mitaa. Mimi, mwanachama wa Komsomol, pia niliitwa kwenye kamati ya chama. Kwa kweli, walihoji: "Je! Umekutana na Landau?", "Je! Alikuchochea?" Na ukweli ni kwamba muda mfupi kabla ya hafla hizi nilitambulishwa kwa Landau, na alielezea jinsi ya kuingia shule yake ya kuhitimu, kupitisha "kiwango cha chini" maarufu. Lakini basi kitu kilitokea. Hapo juu waliamuru kubadilisha hali katika Idara ya Fizikia. Inajulikana kuwa uongozi wa juu wa chama ulimpa vifaa Igor Vasilyevich Kurchatov ili kujua maoni yake, na aliunga mkono theses za mapinduzi ya wanafunzi wetu. Kwa hivyo, mwishoni mwa 53 - mwanzo wa 54, ushindi wa kwanza, japo mdogo, lakini muhimu sana wa busara juu ya ushetani wa kiitikadi ulishinda. Mkuu mpya, Fursov, aliyependekezwa na Kurchatov, alitumwa kwetu, na mihadhara ilitolewa na Leontovich na Landau. Anga imebadilika kabisa.
- Inajulikana kuwa wanafunzi walio na vipawa zaidi waliajiriwa kufanya kazi katika maabara za siri na "sanduku la barua". Je! Hii ilitokeaje?
- Utaalam kadhaa katika kitivo kiligawanywa kama kilichowekwa wazi. Wacha tuseme, sehemu zingine za radiophysics na umeme wa redio. Na "Muundo wa jambo", ambapo niliishia - hapa ilikuwa juu ya maswala ya nyuklia. Uchaguzi ulikuwa wa msingi wa data ya kibinafsi. Hakukuwa na maadui wa watu kati ya jamaa wa karibu. Baba yangu, Zinnur Sagdeev, basi alifanya kazi katika Baraza la Mawaziri wa Tataria. Kwa hivyo niliishia katika kikundi cha serikali. Ilinifaa - baada ya yote, kiwango cha usomi kilitegemea kiwango cha utawala. Nilipewa udhamini wa kibinafsi, uliopewa jina la kwanza kwa Morozov..
- Sio Pavlik?
- Hapana. Kwa jina la Wosia maarufu wa Watu Nikolai Morozov, ambaye alitumia miaka 20 katika Ngome ya Shlisselburg. Nilifanya vizuri kwenye mitihani, karibu moja A. Katika mwaka wa mwisho walipewa udhamini wa Stalin. Kiasi kikubwa - karibu 700 rubles.
- Je! Uliwatumia nini? Je! Ulikwenda kwa mikahawa kweli?
- Hapana, katika sinema. Tangu ujana wangu, sijali muziki. Wakati mwingine hata alilala kwenye foleni kwenye ofisi ya tiketi ya ukumbi wa michezo wa Bolshoi. Imerekebishwa repertoire nzima ya opera. Halafu Lemeshev na Kozlovsky walikuwa bado wanaimba. Na tulikuwa na ukumbi wa tamasha huko Stromynka, ambapo opera na watu mashuhuri wa pop walicheza.
- Vijana, majipu ya damu. Au mwanafunzi bora hakuwa hadi riwaya?
- Kwa kweli, kulikuwa na burudani … Lakini mimi, mkoa, nilikuja Moscow kutoka Kazan na nikasikia aibu fulani. Kwa ujumla, upendo uliahirishwa hadi baadaye. Jambo kuu ni kusoma. Mwanzoni mwa mwaka wa tano, kulingana na agizo, mimi na watoto kadhaa kutoka kozi yetu tulitumwa kuandaa nadharia katika jiji lililofungwa la Arzamas-16 - sasa jina la zamani la Sarov limerejeshwa kwake. Mahali hapa, na mji, misitu na maziwa, ilikuwa imezungukwa na safu kadhaa za waya wenye barbed na ilifikiriwa kwa wasiojulikana chini ya jina lisilo na hatia "Ofisi ya Privolzhskaya". Mipango yangu ilivunjika: baada ya yote, nilikuwa nimepita mitihani kadhaa ya "kiwango cha chini cha Landau", ambacho kinapaswa kutoa haki ya kuingia shule ya kuhitimu ya Taasisi ya Shida za Kimwili, ambapo alifanya kazi. Lakini kulingana na agizo, niliishia kwenye "sanduku" la siri zaidi, ambapo niliona kwanza Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 ilikuwa tangi ya kufikiria mpango wa bomu ya atomiki ya Soviet. Nilikuwa na bahati: kama nilivyotaka, niliingia kwenye kikundi cha wanadharia. Mwanafizikia mashuhuri David Albertovich Frank-Kamenetsky alikua msimamizi wangu. Mazingira ya ubunifu kweli yalitawala katika idara yake..
-… nyuma ya waya uliopigwa.
- Mwanasayansi wa kweli katika hali yoyote hatakosa nafasi ya kujihusisha na sayansi nzito. Mada iliyopendekezwa kwangu haikuhusiana na mabomu. Mali ya jambo kwa joto la juu chini ya hali ya unajimu. Kwa mfano, katika ukanda wa kati wa Jua letu. Na ile ile, daftari zilizo na fomula zilibidi zikabidhiwe jioni na kuchukuliwa tena asubuhi. Tabia ya jambo kwenye joto la juu ni sawa na kile kinachotokea katika mlipuko wa nyuklia. Kwa hivyo nadharia iliunganishwa na mazoezi.
… Bomu la nyuklia la kwanza la Soviet lilipolipuliwa huko Kazakhstan mnamo 1949, nilifurahi sana na wakati huo huo hofu. Wakati nilipofika Sarov, fumbo hilo lilikuwa limepotea, na nilielewa kabisa kuwa sitaki kushughulikia bomu. Alitetea diploma yake chini ya mwongozo wa Frank-Kamenetsky. Alijua kuwa ninataka kusoma katika shule ya kuhitimu na Landau, na aliniunga mkono kwa kila njia. Lev Davidovich aliniandikia maombi. Wakati huo huo, uongozi wa juu ulifanya uamuzi wa kujenga "sanduku" lingine la nyuklia katika mkoa wa Chelyabinsk. Sasa mji huu unaitwa Snezhinsky. Azimio la Baraza la Mawaziri lilitolewa, limesainiwa, inaonekana, na Kosygin, kulingana na ambayo iliamuliwa kutuma kikundi chetu cha wahitimu, wanadharia katika utaalam uliofungwa "Muundo wa Jambo" kwa Snezhinsk. Nilikasirika, nikamwambia Landau kila kitu. Aliahidi kuchunguza, lakini kwa sasa alishauri kutosaini agizo la usambazaji. Wanafunzi wenzangu wote waliondoka, nami nikabaki peke yangu katika bweni na kusubiri mzozo uishe. Landau alimgeukia Igor Vasilyevich Kurchatov, ambaye alisema kuwa hawezi kufuta azimio hilo, lakini anaweza kunipeleka kwa taasisi yake - sasa ana jina lake. Tamaa ambayo sikuweza kufika Landau ilipunguzwa kwa ukweli kwamba niliishia katika sehemu ya msimamizi wangu wa zamani wa diploma Frank-Kamenetsky, ambaye Kurchatov alikuwa amemwalika kutoka Sarov. Unajua, hata katika siku hizo katika jamii ya kisayansi kulikuwa na oases na hali halisi ya ubunifu na heshima kwa wenzako na wanafunzi.
- Kurchatov alikutendea vipi?
- Inavyoonekana, aliniona kwenye semina hizo. Baada ya miaka miwili au mitatu, alianza kumwalika mahali pake, akashauriana. Msaidizi wake aliita. Na nikamkimbilia Igor Vasilyevich, nikakimbilia kwenye jumba lake kando ya njia ya Hifadhi ya Ulalo. Mara tu nikikimbia, naona anatembea karibu na kottage. "Ndugu Sagdeev," anasema ghafla, "una suruali sawa na yangu." Hizi zilikuwa suruali za bluu za Kichina Druzhba, toleo la Soviet la jeans za leo. Na katika kazi yangu ya kila siku, nilikaa karibu kila wakati na Evgeny Velikhov na Alexander Vedenov. Bado najivunia kile tulifanikiwa kufanya … Mnamo 61 niliondoka Moscow. Nimeanzisha uhusiano mzuri na Academician Andrei Mikhailovich Budker, ambaye alijitolea kuhamia Akademgorodok.
- Mapenzi yamechukuliwa …
- Na mapenzi, na uhuru ulioahidiwa wa masomo ya kisayansi. Akademgorodok ni ufalme wa kweli wa ujana. Karibu ni Chuo Kikuu cha Novosibirsk. Kwa sababu fulani, katika Muungano, na hata sasa nchini Urusi, umwagiliaji wa maji umetolewa kati ya vyuo vikuu na taasisi za masomo. Akademgorodok alikuwa mfano nadra wa kubadilishana bure kati ya nyanja za sayansi na elimu ya juu. Sasa tu wanapendekeza kuanzisha mfumo wa vyuo vikuu vya utafiti, kama vile Amerika. Wazo hili lilitekelezwa haswa katika Tawi la Siberia la Chuo cha Sayansi.
Kwa njia, mhandisi Igor Poletaev, ambaye aligundua mgawanyiko katika wanafizikia na watunzi wa nyimbo, aliishi Akademgorodok. Kinyume na imani maarufu, sisi wanafizikia tuliwapenda watunzi wa sauti. Wadi wote walitujia, kutoka Galich na Okudzhava hadi Kim, watendaji, waandishi. Mikutano mikubwa ya kimataifa imefanyika.
- Je! Academgorodok inaonekana kama Chuo Kikuu cha Maryland?
- Inaonekana kama hiyo. Majengo sawa ya kupanda chini. Nilihamia huko na mke wangu na mtoto wangu, na binti alizaliwa huko. Mke wangu wa kwanza ni kibinadamu. Maisha yalipangwa vizuri. Huko Moscow, sisi watatu tulijazana katika nyumba ya pamoja, ambayo ilipatikana tu kwa sababu ya uingiliaji wa Kurchatov, kabla ya hapo niliishi katika hosteli. Na huko Akademgorodok walinipa nyumba, na kisha nikahamia kwenye kottage. Kimsingi kiwango cha Magharibi. Asili ya kushangaza, msitu wa pine, hifadhi. Boti ya pikipiki kwa uvuvi, skiing wakati wa baridi. Msambazaji maalum wa kifahari. Akademgorodok ilitolewa bora kuliko Novosibirsk. Walilisha wanasayansi … niliishi huko kwa miaka kumi. Nakumbuka waliandaa kilabu cha Kiingereza, nilikuwa rais wake. Mara moja kwa wiki walikusanyika kwenye Nyumba ya Wanasayansi. Kanuni: Ongea Kiingereza tu. Migogoro ilifanyika katika cafe maarufu "Pod Integral". Mara tu kamati ya wilaya ilitukataza kusherehekea Krismasi na mkate wa apple wa Kiingereza. Ilinibidi kumwita katibu wa kamati ya wilaya Yanovsky - baadaye alifanya kazi katika tasnia ya sayansi ya Kamati Kuu - na, kwa kushangaza, nikamshawishi aondoe marufuku, wanasema, hatupangi chochote cha kidini, kitamaduni tu hatua. Lakini basi ilizidi kuwa mbaya na mbaya. Mamlaka iliamua kuwa upinzani mashuhuri ulikuwa unastawi huko Akademgorodok, na haswa baada ya hafla huko Prague, walianza kukaza screws. Na kutoka kwa kilabu cha majadiliano "Chini ya Ushirikiano" mwishowe, kumbukumbu tu zilibaki (mwanzilishi wake na rais, rafiki yangu wa zamani Anatoly Burshtein, miaka mingi baadaye aliandika insha juu ya wakati huo ulioitwa "Ukomunisti - Zamani Zetu Mkali"). Lakini kilichoniokoa kutoka kwa unyogovu ilikuwa kazi ya kufurahisha. Nilikuwa nikisimamia Maabara ya nadharia ya Plasma. Timu ndogo, watu 10-15. Hakuna usimamizi wowote. Tulijifunza mali ya plasma kama njia isiyo ya kawaida. Ilichukuliwa na nadharia ya machafuko.
Samahani, lakini ni nini?
- Mchakato wa maumbile na teknolojia ambayo haiwezi kuelezewa kwa usahihi, wakati njia inayowezekana tu inawezekana, sawa, kama utabiri wa hali ya hewa. Unaweza kupunguza utabiri anuwai, pata sheria ambazo hafla zinapaswa kukuza. Sayansi ya machafuko inapanua uwanja wake wa matumizi kila wakati. Badala yake, ni njia ya kimfumo ya kuelezea mifumo ngumu kwa kukosekana kwa hali iliyoelezewa ya maendeleo.
- Swali lingine la amateurish: Je! Televisheni ya plasma ina uhusiano wowote na plasma ambayo umejifunza?
- Ina, lakini iko mbali sana. Ni kama plasma ya chini-chini. Lakini uligusia mada muhimu - sayansi ya kimsingi na matumizi yao ya vitendo. Kuweka changamoto kwa sayansi kutoa programu kama hizo muhimu kwa watu haina tija kabisa. Maendeleo ya sayansi safi yenyewe huunda ardhi yenye rutuba ambayo, narudia, mimea ya programu inaweza kutokea. Wakati Maxwell mkubwa katika miaka ya 60 ya karne ya XIX aliandika hesabu zake maarufu, kila mtu aliamini kuwa hii ilikuwa aina ya kufutwa. Na sasa hesabu za Maxwell zinatumika kama msingi wa shughuli za vifaa vya elektroniki. Tunafungua upatikanaji wa Ulimwengu kwa shukrani za wanadamu kwa nadharia yake ya umeme. Lakini watu wenye mawazo finyu wanadai faida ya haraka kutoka kwa sayansi: toa nje na uweke chini. Mwaka jana, Rais Obama alihudhuria mkutano wa kila mwaka wa Chuo cha Sayansi cha Merika na alitoa hotuba juu ya umuhimu wa sayansi ya msingi. Alimkumbuka Einstein mwenye kipaji, nadharia yake ya uhusiano, kwamba nadharia hii ilipa msukumo kwa nadharia ya Big Bang na ulimwengu unaopanuka. Na leo, Obama alisisitiza, bila nadharia ya Einstein, haingewezekana kutengeneza baharia, ambayo inatumiwa na mamilioni ya wapanda magari. Wamarekani wanaelewa vizuri lahaja hii, kwa hivyo hawapunguzi pesa kwa sayansi ya kimsingi. Ole, huko Urusi kiasi hiki bado ni maagizo ya ukubwa chini ya Merika.
- Ulipokea shujaa wote wa Kazi ya Ujamaa na Tuzo ya Lenin?
- Nilipewa shujaa kama sehemu ya kundi kubwa la wanasayansi na watafiti wa mradi wa Vega, ambayo ni, kwa kuandaa gari la kushuka ili kuruka kwenda Venus na kuacha puto kwenye obiti yake, na kwa kusoma comet ya Halley. Vega ni silabi mbili za kwanza za Venus na Halley. Na alipokea Tuzo ya Lenin kwa utafiti wake katika fizikia ya plasma.
- Wakati niliishi Moscow, mara nyingi nilikuwa nikipita kwenye barabara ndefu iliyokokotwa karibu na kituo cha metro cha Profsoyuznaya. Miaka baadaye, nilijifunza kuwa Taasisi ya Utafiti wa Anga, ambayo ulielekea kwa miaka kumi na tano, iko hapo.
- Watu wadadisi kama wewe waliambiwa: angalia, hapa kuna kiwanda cha watoto cha kuchezea. Ilikuwa karibu na sisi. Kwa hivyo, hutengeneza vitu vya kuchezea kwa watoto, hapa wanatengeneza vitu vya kuchezea kwa watu wazima. Katika USSR, mpango wa nafasi ulikuwa umeendelea kabisa, kulikuwa na uzinduzi baada ya uzinduzi wa meli na wanaanga kwenye bodi. Sambamba, ilikuwa ni lazima kusoma ulimwengu yenyewe, nafasi hizi zisizo na mwisho zilijazwa na plasma isiyo nadra sana, Mwezi, nyota, sayari, miili ndogo, miali mikubwa katika kina cha Ulimwengu. Hii imekuwa kazi yetu kuu. Taasisi hiyo haikuwa na uhusiano wa moja kwa moja na vifaa vya kijeshi. Hii ilifanywa na idadi kubwa ya ofisi za kubuni kombora, "sanduku za barua". Sisi katika IKI tulipaswa kufanya utafiti wa kisayansi na majaribio wakati wa uchunguzi wa nafasi. Kila kitu kilikwenda na kijinga, kulikuwa na ucheleweshaji mwingi wa kiurasimu. Kuanza, tasnia hiyo ilidhibitiwa na tasnia ya ulinzi, kila kitu kilidhibitiwa na tume ya serikali ya jeshi-viwanda. Hatukuwa shirika la kipaumbele, tulisimama kwa subira kwenye foleni, tukingojea vyombo na vifaa vilivyoagizwa. Kwa muda, tulijifunza kuwafanya sisi wenyewe, tukavutia timu za kisayansi za kigeni kutoka nchi za kambi ya ujamaa. Masilahi yetu yalikuwa katika uwanja wazi. Hatukuficha chochote kutoka kwa wenzetu wa kigeni. Wacha tuseme mwanasayansi hufanya ugunduzi. Ni kwa masilahi yake, kwa masilahi ya idara yake na taasisi, kuarifu haraka ulimwengu wa kisayansi juu ya hii, kwa sababu ufanisi huu ulisaidia kuweka kipaumbele. Ambapo tulitegemea Magharibi ilikuwa katika teknolojia ya kompyuta. Wakati huo, hizi zilikuwa nguo kubwa za nguo. Yeyote aliye na sarafu angeweza kununua. Tulikuja kwa Wizara ya Biashara ya nje, kulikuwa na kitengo maalum ambacho kilikuwa kikihusika katika utengenezaji wa teknolojia za Magharibi na vifaa vya wateja wa Soviet, pamoja na zile zilizokatazwa kusafirishwa kwenda Umoja wa Kisovyeti. Sijui walifanyaje, lakini tulipata kompyuta ambazo tulihitaji. Wakati kashfa ilipoibuka Magharibi na kampuni za kusambaza zilikamatwa kwa mkono, ilibidi tufungue milango ya IKI kwa wenzetu wa kigeni na kuonyesha kwamba tunatumia kompyuta kwa masilahi ya sayansi safi.
- Mashindano ya nafasi na Amerika yalikuwa na tija gani?
- Inaweza kugawanywa katika hatua tatu. Kwanza, ni nani atakuwa wa kwanza kuzindua setilaiti katika obiti? Tulishinda. Pili - ni nani atakuwa wa kwanza kumzindua mtu angani? Tena tulishinda. Lakini wa tatu - ni nani atakuwa wa kwanza kutua mwezi? - Wamarekani walishinda. Hapa faida yao ya jumla ya kiuchumi imeathiriwa, kwa sababu kutua kwenye Mwezi ni kazi ngumu, inayohitaji mkusanyiko mkubwa wa rasilimali za kiteknolojia, mawazo ya uhandisi, na msingi wenye nguvu wa upimaji. Tulifanya dau letu lote kwa kuzindua roketi za nafasi, ambazo zilibadilishwa kwa asili ya P-7 ICBM asili. Rover ya mwezi haikuchukuliwa kwa uzito, kwa Politburo ilikuwa tu toy ya hali ya juu. Walakini, matumaini ya kushindana na Wamarekani hayakutuacha kwa muda, lakini shida kadhaa zilitokea, na muhimu zaidi, Korolev alikufa katika kilele cha mbio. Mara moja, mapendekezo yanayopingana yalitoka kwa wawakilishi mashuhuri wa roketi na wasomi wa nafasi. Kama matokeo, tulipoteza mbio za mwezi na tukaacha tovuti hii ya mashindano na Amerika. Tulianza kutafuta mahali ambapo bendera ya Soviet inaweza kupandishwa, na tukapata. Vituo vya Orbital vimekuwa niche kama hiyo, na tumefanikiwa sana katika eneo hili. Lakini hii haikusaidia sayansi halisi. Aina ya kushinda mbio za faraja. Ukweli, wabuni wengine waliamini kuwa ni lazima kurudi kwenye mradi wa mwezi na kujaribu kupitisha Wamarekani. Valentin Petrovich Glushko, mbuni bora wa injini za roketi, aliota kituo cha kudumu cha Mwezi. Nilipinga mpango huu wa gharama kubwa sana. Wakati mmoja, Wamarekani walibadilisha kuwa shuttles. Leo ni dhahiri kosa kubwa walilofanya. Licha ya uzuri wa dhana ya kuvuka ndege na roketi, gharama ya vitendo ya kuzindua kitengo cha uzani angani ilibadilika kuwa kubwa kwa shuttle kuliko kwa roketi zinazoweza kutolewa. Kwa hatua ya ndege ya kukimbia, unahitaji kusafirisha mafuta njia yote. Na hatari zilikuwa juu sana. Sio bahati mbaya kwamba NASA sasa ina shuttle mbili tu. Wamarekani wanarudi kwenye muundo wa zamani wa kutua kwa parachuti. Iliandaliwa kwa wakati unaofaa na Korolev na Glushko na kuletwa kwa ukamilifu katika "Soyuz" ya sasa. Ndio, Wamarekani walishinda mbio za mwezi. Lakini walipata nyara gani kwa hii? Haki ya kuagiza Soyuz kutoka Urusi? Kwa njia, sisi katika IKI tulipinga toleo la Soviet la shuttle - "Buran". Lakini wakati mzozo ulipofika kwa Marshal Ustinov, alisema: "Je! Unafikiri Wamarekani ni wapumbavu ?!" Na mpango wa Buranov ulikubaliwa.
- Hiyo ni, taasisi yako haikuwa na neno la uamuzi?
- Bila shaka hapana. Ingawa siku zote tumekuwa na akili nzuri, wanasayansi mashuhuri. Wakati wa miaka ya uwongozi wangu, mtaalam mahiri wa falsafa Iosif Samuilovich Shklovsky alifanya kazi kwetu. Mwanachuo Yakov Borisovich Zeldovich alikuja, hadithi ya kweli katika fizikia na cosmolojia. Baadhi ya wanafunzi wake wakawa wataalamu maarufu wa unajimu, kwa mfano, Rashid Alievich Sunyaev, mmoja wa viongozi wa Taasisi ya Max Planck ya Astrophysics karibu na Munich. Na mwanafunzi wangu Albert Galeev alikua mkurugenzi wa IKI baada ya kuondoka kwangu. Na sasa mwanafunzi wake Lev Matveyevich Zeleny ndiye mkurugenzi.
Sasa mimi huzungumza kwa simu na wenzangu karibu kila siku. Huko, karibu na ofisi ya mkurugenzi, pia kuna ofisi iliyo na jina langu kwenye bamba. Tunashirikiana kikamilifu kwenye mradi mpya wa mwezi. Ukweli ni kwamba chini ya George W. Bush, NASA iliamua kurudi mwezi. Skauti wa orbital huruka karibu na mwezi. Ushindani wa kimataifa ulitangazwa, na maabara ya Igor Mitrofanov kutoka IKI ilipendekeza chaguo la kupendeza sana. Kikundi changu pia kinahusika katika mradi huu. Leo, IKI inafanya vizuri, sio kama katika miaka ya 90, wakati serikali iliachana na sayansi nzito.
- Swali ambalo umeulizwa bila mwisho mara nyingi: kwa nini uliamua kuondoka kwenda Amerika?
- Sikuenda kuhama hata kidogo. Kulikuwa na matumaini mazuri kwamba Umoja wa Kisovyeti ungegeuka kuwa nchi ya kawaida ya kidemokrasia. Na nilifikiri kuwa itawezekana kuishi huko na hapa. Nilikuwa nikipanga kuoa mgeni - Susan Eisenhower - na tulikuwa tunapanga kutumia nusu ya wakati katika nchi moja na nusu nyingine katika nchi nyingine.
Tulikutana kwenye mkutano mnamo 1987 katika jimbo la New York, ambapo watu mia mbili walikuja kutoka Umoja. Nilijua kuwa alikuwa anapenda miradi ya nafasi, sio kama mwanasayansi, kwa kweli, lakini kama mtu wa umma. Fursa ilijitokeza. Jioni ya kwanza, kila mtu alikusanywa kwa barbeque. Bendi ya muziki ilikuwa ikicheza. Nilidhani ningeweza kumwalika kucheza na kufanya mazungumzo mazito. Tulizungumza kwa muda mrefu juu ya Vita Baridi, juu ya historia ya uhusiano kati ya nchi zetu tangu urais wa babu yake, Dwight D. Eisenhower.
Ngoma ya kwanza ndio kitu pekee walichozungumza. Kisha Susan akaandika kitabu (kinaitwa Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Siku moja baada ya jioni hiyo ya kukumbukwa, New York Times inatoka na nakala juu ya mkutano huo. Na inasema juu yangu: mjumbe huyu wa Soviet, ambaye ni mwenye bidii sana dhidi ya mpango mkakati wa ulinzi wa Rais Reagan, alimwalika mjukuu wa rais mwingine kucheza. Tuliendelea kuzungumza juu ya mada mazito. Susan alikuwa na kituo kidogo cha kufikiria huko Washington, na nilikuwa nitafanya mkutano huko Moscow kuadhimisha miaka 30 ya uzinduzi wa setilaiti ya kwanza ya Soviet. Alikuja kama sehemu ya ujumbe mkubwa wa Wamarekani.
- Na vita baridi imekuwa moto?
- Susan alihisi kuwa hatua ya kugeuza ilitokea wakati nilimuuliza swali juu ya uwanja wa jeshi-viwanda. Babu yake mara moja alikiri kwamba kuna jengo la viwanda vya jeshi huko Merika. Nikamuuliza Susan: je! Babu yako alikuwa mzito au alikuwa anatania? Ambayo alisema: ndio, aliongea kwa umakini, lakini sasa tunakusubiri ukubali kwamba pia una kiwanja chako cha jeshi na viwanda. Kizuizi kilivunjwa wakati nilithibitisha kuwa kuna tata ya jeshi-viwanda katika Umoja wa Kisovyeti na mimi mwenyewe, kwa kiwango fulani, mimi ni mwakilishi wake.
- Je! Umekiri lini upendo wako? Nani alichukua hatua ya kwanza?
- Kila kitu kilikwenda hatua kwa hatua. Tulikutana kwenye mikutano na mikutano anuwai anuwai. Wakati huo nilikuwa kwenye timu ya washauri wa Gorbachev pamoja na Primakov, Arbatov, Velikhov. Chukua kitabu cha Susan. (Kutabasamu kwa ujanja.) Ninakubaliana na toleo lake …
(Na toleo hilo, kwa muhtasari, ni kama ifuatavyo. "Mimi na Sagdeev tulielewa kabisa hali iliyokatazwa kabisa ya uhusiano wetu wa kuzidi, ambao wakati huo ulikuwa wa asili ya platonic, lakini uzi fulani wenye nguvu ulianza kutufunga," anaandika Susan Eisenhower. Tarehe ya kwanza ya kimapenzi ilitokea, kwa kweli, huko Paris - huo ni mji ambao hauvumilii maelezo ya karibu … - "Matokeo".)
Wakati wa kufahamiana kwetu na Susan, familia yangu ilikuwa tayari jina. Nina mtoto wa kiume na wa kike kutoka ndoa ya awali. Mwana Igor sasa anafanya kazi nchini Uingereza, binti Anna huko Amerika, huko Virginia, anafanya kazi kwa NASA, kwa kusema, walifika bila mimi. Wote ni wanasayansi wa kompyuta. Wote binti na mtoto wa kiume wana watoto wawili.
… Wakati mimi na Susan tuligundua kuwa tumeunganishwa na kitu zaidi ya shida za kisiasa, tukaanza kufikiria pamoja ikiwa kuna suluhisho la shirika kwa hali yetu. Wakati huo ilikuwa haiwezekani kwangu kupata idhini rasmi ya kusafiri kibinafsi kwenda Merika. Kwa upande mwingine, nisingeenda kuwa kasoro. Kwa Susan, hakukuwa na shida kama hiyo: kwa Wamarekani, unajua, njia ya kurudi iko wazi kila wakati. Tulijadili chaguzi anuwai, pamoja na chaguo la mke anayetembelea.
- Hali ya kuvutia - mke anayetembelea.
- Mara tu Ukuta wa Berlin ulipovunjwa mnamo mwaka wa 1989, tuligundua kuwa dirisha pia lilikuwa limetufungulia. Kwa kweli, uhusiano wetu uligunduliwa na wengine, na nilitaka kumuonya Gorbachev kabla ya watu wa KGB kufanya hivyo. Yevgeny Maksimovich Primakov alisaidia sana, akichukua jukumu la mpatanishi. Aliniambia baadaye: "Ujumbe wako umefikiwa kwa uelewa, lakini usitarajie makofi." Hatukumuuliza Gorbachev ruhusa ya kuoa. Tulimjulisha tu juu yake. Kwa njia, hatukujua Mikhail Sergeevich wakati wa miaka yetu ya chuo kikuu, ingawa tulijifunza wakati huo huo na tuliishi katika hosteli moja huko Stromynka. Harusi hiyo ilikuwa huko Moscow, na ile ya kiekumene. Balozi wa Merika wa wakati huo kwa USSR Jack Matlock alitusaidia sana. Ukumbi katika Spaso House (makao ya balozi huko Moscow - "Itogi") yalibadilishwa kuwa kanisa. Mchungaji wa balozi aliongoza sherehe hiyo. Susan na familia yake ni Waprotestanti wa Anglikana. Bila mimi, ilikubaliwa kwamba kwaya ya jimbo la Orthodox itakuja. Ninamwambia Susan, “Wazee wangu ni Waislamu. Jinsi ya kuwa? " Walialika na kukaa katika safu ya kwanza ya imamu wa wakati huo Ravil Gainutdin. Mtu mzuri katika kilemba.
- Lakini vipi kuhusu serikali ya usiri? Labda alikugusa moja kwa moja kama mkuu wa taasisi ya nafasi?
- Kuanzia wakati nilipoingia kwenye taasisi hiyo, nilijaribu kukataa mikataba na uwanja wa kijeshi na viwanda kwenye mstari uliofungwa … nilikuwa na naibu wa serikali. Ananiambia kwa upole: "Roald Zinnurovich, fomu yako ya usalama imeisha muda, unahitaji kujaza dodoso tena." Ninasema: “Kwa nini? Ikiwa huniamini, basi usinitumie nyaraka za siri. " Huu ulikuwa mwisho wa mazungumzo. Kila wakati nilipokwenda nje ya nchi, ruhusa ilitolewa na karatasi maalum. Hiyo ndiyo ilikuwa mazoezi. Nimejaribu kila mara kuchukua taasisi yangu mbali na majukumu ya kijeshi. Katika USSR, hata bila sisi, kulikuwa na "sanduku za barua" nyingi. IKI ilikuwa aina ya duka la wenyewe kwa wenyewe, ambalo lilifanya iwezekane kushiriki katika sayansi safi na kushirikiana kikamilifu katika uwanja wa kimataifa. Hata katika idara ya ulinzi ya Kamati Kuu kulikuwa na watu ambao waliunga mkono msimamo huu. Ukweli, baada ya kuondoka kwangu, kama nilivyoambiwa baadaye, tume maalum iliundwa kutathmini uharibifu unaoweza kutokea kutokana na uvujaji wa habari. Hitimisho ni hii: mara moja nilikuwa najua, lakini leo, baada ya umbali wa miaka, uharibifu umepunguzwa hadi sifuri. Kwa hivyo nilibaki mtafiti mkuu katika IKI.
- Katika miaka hiyo, ulijulikana kama mwanaharakati wa perestroika …
- Ndio, nilivutiwa na siasa, niliamini katika mageuzi. Iliyochapishwa katika Habari za Moscow juu ya mandhari ya perestroika, detente na silaha. Kuna toleo kwamba ujamaa ulivunjwa na CIA. Hapana hapana! Sisi wenyewe tulishinda mfumo wa Soviet. Kumbuka, watu walienda mitaani. Maonyesho makubwa yalikuwa nini! Wakati Susan na marafiki zake na jamaa walipokuja kwenye harusi yetu huko Moscow mapema Februari 1990, walishangaa kuona kiwango cha hafla, kuhisi mchezo wao wa kuigiza.
Lakini kukatishwa tamaa bado hakuweza kuepukwa. Kwenye mkutano maarufu wa chama cha 19, nilisema dhidi ya uteuzi wa moja kwa moja wa viongozi wa vyama vya viwango anuwai katika nafasi za kulinganisha katika vyombo vya utawala, na uongozi haukupenda hotuba yangu. Gorbachev alipendekeza kura: ni nani wa pendekezo la Politburo, na ni nani "kwa maneno ya Komredi Sagdeev" - alisema hivyo. Watu 200-isiyo ya kawaida walipiga kura kwa maneno yangu, na elfu kadhaa walipiga kura kwa azimio la Politburo. Waliniambia wazi haraka sana kwamba nilizingatiwa upinzani. Nilitakiwa kwenda na Gorbachev kwenda Poland baada ya mkutano wa chama, lakini nilifutwa nje ya ujumbe huo. Hivi karibuni nikawa Naibu wa Watu wa USSR. Kwenye mkutano huo alipiga kura dhidi ya rasimu ya sheria ya kupinga demokrasia juu ya mikutano na maandamano. Kura ilikuwa wazi na nilishika mkono wangu kwa muda mrefu. Waandishi wa habari walikimbia na kupiga picha. Ilibadilika kuwa karibu mimi tu ndiye nilipiga kura dhidi ya. Msimamo wa Andrei Dmitrievich Sakharov ulikuwa karibu sana na mimi. Kwake, swali gumu lilikuwa - jinsi ya kuhusiana na Yeltsin? Baada ya yote, ujamaa wake ulikuwa dhahiri sana. Bado, wanademokrasia walihama Gorbachev na kumshikilia Yeltsin. Na nilimwamini Yeltsin kwa muda. Tulikunywa hata udugu pamoja naye..
- Roald Zinnurovich, wakati nilikuwa nikitembea kwenye korido kwenda ofisini kwako, nilisikia hotuba ya Kirusi. Je! Kuna wanafunzi kutoka Urusi hapa?
- Wanajeshi huja kulingana na programu yangu ya kisayansi - kutoka Urusi, jamhuri zingine za CIS. Wanafunzi wadogo, wanafunzi wahitimu, watahiniwa wa sayansi.
- Uliacha mnamo 1990. Je! Una hadhi gani kwa sasa?
- Nina kadi ya kijani ya Amerika na pasipoti ya Urusi. Ili kusafiri kwenda Ulaya, lazima upate visa ya Schengen mara moja kwa mwaka. Lakini anafarijika na hitaji la kukaa kwenye juri (anacheka). Mara Askar Akayev alinipa pasipoti ya Kyrgyz. Nilimjibu hivi: "Nitasubiri nitakapopata pasipoti ya Kitatari."
- Kauli hatari …
- Utani. Kumbuka Nikita Sergeevich Khrushchev aliahidi kwamba kizazi cha sasa cha watu wa Soviet wataishi chini ya ukomunisti? Sasa nusu ya wanafamilia wake wanaishi hapa. Kila kitu kilitokea karibu kama Nikita Sergeevich alivyoahidi. Tunaishi hapa na Urusi - hata chini ya ukomunisti (hucheka).
- Je! Unaweza kwenda chini kutoka angani kwenda kwa maisha ya kila siku? Unaishi wapi?
- Tuliachana na Susan miaka miwili iliyopita, tunaishi kando. Lakini bado tuna uhusiano mzuri, tunabadilishana barua pepe, kula chakula cha jioni pamoja. Ninaishi Chevy Chase, kwenye mpaka wa eneo la mji mkuu wa Columbia na Maryland. Hapo awali, mimi na Susan tuliishi nje ya jiji, katika nyumba kubwa ya kibinafsi. Baada ya yote, kama mkusanyiko wa zamani, kwanza nilipata mali hiyo, na ndipo nikagundua kuwa sikuwa nahitaji hii yoyote. Nilipofika Amerika, Susan alikuwa na familia kubwa. Mabinti watatu. Mbele ya macho yangu, waliondoka - kwenda vyuo vikuu, vyuo vikuu, wakapata familia, watoto. Tumebaki na dacha iliyoshirikiwa katika Appalachians. Hapa ndipo ninapopata hali nzuri ya faragha. Sauti zilizoundwa na mwanadamu haziwezi kusikika kabisa. Jangwa, dacha imesimama katikati ya msitu. Ninapenda kurekebisha kitu, kufanya useremala, kukata miti ikifa. Napenda kufanya maua. Shauku yangu ni muziki wa jazba. Wamarekani wenyewe hudharau mchango wa jazz kwa ushindi wao katika Vita Baridi. Nakumbuka mpokeaji wangu wa kwanza wa wimbi fupi huko Kazan. Halafu Sauti ya Amerika ilikuwa na programu nzuri ya Saa ya Jazz, iliyoongozwa na Willis Conover, mtu mwenye sauti nene na ya kushangaza.
Ninapokuja Moscow, ninajaribu kutumia kila jioni ya bure, ninaenda kwenye matamasha ya kushangaza ya muziki wa kitamaduni katika Jumba la Tchaikovsky na Conservatory, kwa Bashmet na Tretyakov, kwa "jioni ya Disemba". Nimeipenda katika kilabu cha Jazz Town kwenye Mraba wa Taganskaya.
- Je! Wamarekani wanakuona kama mtu wa nje?
- Mwanzoni kulikuwa na riba juu ya mtu "kutoka hapo". Na sasa - maslahi ya mtaalamu. Wakati ninasema kwamba mimi sio Kirusi wa kikabila, lakini Kitatari, wanakumbuka steak ya Kitatari. Ninawaelezea: "Wazee wangu wangeshangaa sana kwamba sahani kama hiyo inahusishwa nao."
- Je! Haujaalikwa kurudi Kazan kama fahari ya kitaifa ya Tatarstan? Je! Wanaahidi kuweka jiwe la kumbukumbu katika nchi ya shujaa?
- Ninakuja huko mara nyingi. Mimi ni daktari wa heshima wa Chuo Kikuu cha Kazan. Nina ndugu huko. Na kaka Renad, ni mdogo kuliko mimi kwa miaka tisa, anaishi Akademgorodok, yeye ni mwanasayansi wa kemikali.
Na kwa kaburi hilo, sikukamilisha nyota moja. Nyota mbili za shujaa wa Kazi ya Ujamaa - na mnara huo ulijengwa. Na nikaondoka na moja. Niliwahi kumwambia Susan: "Ikiwa nitapata nyota ya shujaa wa kazi ya kibepari, basi jumla itahesabiwa." Alisema: "Ukiwa shujaa wa kazi ya kibepari, unaweza kujinunulia mnara wowote."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Alizaliwa mnamo 1932 huko Moscow. Mnamo 1955 alihitimu kutoka Idara ya Fizikia ya Chuo Kikuu cha Jimbo la Moscow. M. V. Lomonosov.
Mnamo 1956-1961. alifanya kazi katika Taasisi ya Nishati ya Atomiki. I. V. Kurchatov.
Mnamo 1961-1970. aliongoza maabara ya Taasisi ya Fizikia ya Nyuklia ya Tawi la Siberia la Chuo cha Sayansi cha USSR, mnamo 1970-1973. - Maabara ya Taasisi ya Fizikia ya Joto la juu la Chuo cha Sayansi cha USSR.
Mnamo 1973 aliongoza Taasisi ya Utafiti wa Nafasi ya Chuo cha Sayansi cha USSR.
Kazi kuu zinajitolea kwa fizikia ya plasma na shida za fusion inayodhibitiwa ya nyuklia na magnetohydrodynamics. Inasimamiwa utafiti wa angani uliofanywa kwa kutumia chombo cha angani.
Alifanya utafiti muhimu juu ya nadharia ya mitego ya sumaku ya tokamak, haswa, pamoja na mtaalam wa nyota Albert Galeev, alitengeneza nadharia ya neoclassical ya upitishaji wa joto na michakato ya kueneza katika tokamaks (1967-1968).
Mwanachama wa Chuo cha Sayansi cha USSR tangu 1968 (tangu 1991 - RAS). Mwanachama wa Chuo cha Kimataifa cha Wanaanga (1977).
Tangu 1990 - Profesa katika Chuo Kikuu cha Maryland.
Naibu wa Watu Waliochaguliwa wa USSR (1989-1991). Alikuwa mshiriki wa Kikundi cha Naibu wa Kikosi.
Shujaa wa Kazi ya Ujamaa. Alipewa Agizo mbili za Lenin, Agizo la Mapinduzi ya Oktoba na Agizo la Bango Nyekundu la Kazi.
Tuzo ya Lenin Laureate (1984).
