Katika wiki chache zilizopita, kumekuwa na wasiwasi kwenye mtandao juu ya ununuzi unaowezekana wa magari ya kivita na Wizara ya Ulinzi ya RF nje ya nchi. Kuna mabishano mengi, majadiliano, hoja za kupinga na kupinga. Kofia nyingi zilitupwa, mikuki ilivunjwa na watazamaji walikuwa wabovu katika "shambulio la farasi". Sisi sio wataalam kabisa, tulichimba fomu na kukusanya mahali pamoja mazungumzo ya kina ya hadithi hii. Wacha kila mtu ahukumu kwa uhuru juu ya umuhimu na sababu za mikataba inayowezekana.
Na ingawa nyenzo hii sio uchambuzi wa moja kwa moja wa "kazi" ya onoliteg yoyote, hata hivyo itasaidia msomaji kuzunguka vizuri hadithi hii ya kutatanisha na ugumu wa masilahi yanayohusika. Wataalam katika mada hii walikuwa BlackShark na wandugu kutoka tawi la Jeshi la Adventure (vifaa kutoka kwa vikao vingine vinavyoheshimiwa pia vilitumika kwenye Adventure). Nyenzo yenyewe imewasilishwa kama aina ya mazungumzo au majadiliano, ikiwa ni lazima - andika, tutarudia.
Al22
"Tiger, kama ilivyokuwa, sio gari la Kirusi kabisa. Kwa upande wa vifaa. Injini ya Cummins B205 peke yake, ya Amerika, tayari inainyima haki ya kuwa gari halisi la jeshi. Tiger ilitengenezwa kama usafirishaji gari, chini ya mahitaji ya UAE. sehemu ya vitu vilivyoingizwa ndani yake ni ya juu sana. Ninahisi kuwa na Waitaliano tutaweza kufikia ujanibishaji mkubwa zaidi."
Tafadhali toa maoni.
Djoker
Je! Kuna nini katika "Tiger" iliyoingizwa, isipokuwa kwa injini..? Kwa kuongezea, kuna "Tiger" na injini ya ndani ya YMZ-530 … Kuna "Wolf" …
Na LMV ingeenda kukusanywa chini ya leseni … Yaani. vipuri kutoka Italia, na mkutano huko KAMAZ (pesa nyingi zitaenda Italia)..
Hivi ndivyo wanavyoandika juu ya hii kwenye WiF:
Huu ndio uamuzi wa Serdyukov kibinafsi, ambaye alipandishwa cheo na mtu kuhusu LMV mwaka jana, juu ya "usalama" wao. Kama ninavyoelewa, kila kitu kilichofuata - kusukuma KAMAZ mapema na ununuzi wa magari mawili, kupima huko Bronnitsy, nk - tayari ilikuwa ikirekebisha watu mahiri kwa uamuzi wa "juu zaidi" uliopitishwa.
Vipimo vyenyewe huko Bronnitsy kweli vilichemsha majaribio ya utendaji, ambapo LMV haikuonyesha faida yoyote juu ya "Tiger" (lakini badala yake, ilipotea). Kwa hivyo, hitimisho juu ya matokeo ya mtihani yalikuwa yanapingana. Utetezi huko Bronnitsy haukujaribiwa kwa njia yoyote, kwa hivyo hitimisho zote juu ya alama hii, ambazo baadaye zilipitishwa kwa Serdyukov, zilizingatiwa, kama ninavyoelewa, haswa juu ya habari kutoka kwa kampuni yenyewe na tathmini mbaya za ndani.
Walakini, na kwa hivyo ni dhahiri kwamba, kwa ujumla, usalama wa IVECO (haswa mgodi), kwa sababu ya muundo wa muundo, lazima iwe juu kuliko ile ya "Tiger". Shida hapa, IMHO, sio katika uchaguzi wa LMV kama hivyo, lakini katika uamuzi wa kununua mara moja kiasi kikubwa cha kuingiza, badala ya kukata haraka na kuunda nakala (au kusaga "Tiger" kwa mwelekeo huo). Badala ya kufuata njia ya Wachina, wanavunja vichekesho "kuwa kama huko Uropa".
Hadithi nzima ni ya kusikitisha kwa heshima hiyo (kama ilivyo kwa Mistral), kwamba inaonyesha mpangilio na sehemu ya machafuko ya mfumo wa sasa wa ununuzi wa Urusi na shida kali kwenye kiunga kati ya Wizara ya Ulinzi na tasnia ya ulinzi, ambayo inapata tu mbaya zaidi sasa.
Heshima, Exeter
basilevs
Je! Kuna nini kwenye "Tiger" iliyoingizwa, isipokuwa injini..? Kwa kuongezea, kuna "Tiger" na injini ya ndani ya YMZ-530 … Kuna "Wolf" …
Sanduku la gia bado linaingizwa huko. Hata matairi yalikuwa yakiingizwa nchini, Michelin X. Sasa sijui - Natumai tayari wameshapata uzalishaji wao.
Walitaka kuambatisha injini ya ndani mnamo 2002. Basi tu ilikuwa GAZ-562. Lakini kwa sababu fulani haikutokea.
Bado hakuna "mbwa mwitu". Kuna prototypes, sampuli za majaribio. Bado hakuna gari mfululizo.
Na LMV ingeenda kukusanywa chini ya leseni … Yaani. vipuri kutoka Italia, na mkutano huko KAMAZ (pesa nyingi zitaenda Italia)..
Wanaahidi kuleta ujanibishaji hadi 80%. Itakuwa ya kuvutia kuona.
Ferro
Hakuna mtu aliyekata agizo la Arzamas kwa Tigers, wavulana huwachambua kadiri wawezavyo.
Hawajakusanywa kwa GAZ kwa muda mrefu, zaidi wakati wa Barantsev (ili mashetani wamle!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - waliuawa kwa kweli.
Na ukweli kwamba kuna ununuzi wa vifaa vya kigeni inapaswa kufahamika kama
hitaji la kushika kwa haraka mbinu hii, ambayo ni kama maandalizi ya anuwai
aina ya shida. Hii inatumika pia kwa Mistrals na ni muhimu zaidi.
Wakati huu.
Mbili - mkutano huko Urusi.
Tatu - kiwango cha ujanibishaji wa uzalishaji. Ingawa hajulikani, kulingana na uzoefu wa tasnia ya magari ya raia, watainama.
Nne na zaidi - teknolojia, ajira, uzoefu wa uzalishaji, uwezo wa uzalishaji …"
BlackShark
Ningependa kutambua kwamba kwa "Iveco" kuna seti ya kivita iliyowekwa ambayo inaweza kushikilia hadi 14.5mm, hata hivyo, basi inakuwa chini ya rununu. Wale. ikiwa "Mbwa mwitu" bado ana nafasi ya kupata ulinzi kama huo, basi "Tiger" hana kitu cha kukamata hapa. Wale. hii, kwa ujumla, kifaa kizuri sana. Walakini, hakuna mtu anayesema chochote kibaya juu ya "Mbwa mwitu" bado (kwani majaribio hayajakwisha).
Kwa ujumla, kukubalika kwa usambazaji ni mbali na kila kitu. Kuna pia kupitishwa. Na magari ya aina ya "Vodnik" pia yapo kwenye usambazaji. Na nini? Lakini waandishi wa habari hawajui ujanja huu. Nao wanachoma tani za napalm, tayari wanavuta mji mkuu wote …
Na jambo moja zaidi - gari la mitihani YOTE ("Iveco") pia haijapita, na haitaonekana katika huduma bila hiyo. Hata kwa kuzingatia maoni dhahiri ya kisiasa (ni muhimu kuimarisha muungano na Ulaya "nodal" na kuwaondoa wote kutoka USA na kutoka kwa wajinga-Wazungu Vijana ambao walibashiri farasi vilema wa Amerika, pamoja nao, pamoja na "bomu ya hydrocarbon" na ushirikiano katika ununuzi wa teknolojia, ni ya kuaminika zaidi kuifunga).
Kumbuka kuwa kwenye "Mbwa mwitu" na "Bears" pia hawakuacha. Ukweli, hii yote inaweza kusababisha aina fulani ya kutengana, ambayo kila mtu anajaribu kutoka, lakini haitoi kwa njia yoyote. Walakini, wakati tulifanya aina 6 za mizinga kwa mwaka na tukiwa na mizinga 3 katika marekebisho kadhaa, na bado kuna DH - ni nini cha kuzoea?
Al22
Kweli … Kweli, nilikuwa na hamu ya kupatikana kwa vifaa vilivyoagizwa. Kama mpenzi wa gari, ninaelewa kuwa ikiwa injini na sanduku la gia huingizwa, basi sio kweli sio gari "la Kirusi". Wale. Kwa muhtasari wa matokeo ya kati, tunaweza kusema kwamba kuna ushindani wa kawaida kati ya miradi karibu sawa kwa kutumia njia zote, kama ulimwenguni kote. Kuna matumaini kwamba mteja atakuwa mshindi.
Kweli, tena, kwa kuangalia uvumi na maamuzi ya hivi karibuni, na ongezeko kubwa la bajeti ya ununuzi, tunaweza kusema kuwa vifaa vinahitajika haraka na vinahitaji kuwa kwa wakati … Na mwisho, ikiwa vifaa vya Amerika vilinunuliwa, basi chaguo lolote la kutoka kwenye sindano yao linapaswa kukaribishwa, vinginevyo nenda kwa nambari gani watatujumuisha tena na wataweka kizuizi. Ndio, na "Cavalier" alistahili nishtyakov kidogo kutoka kwetu, bure kwamba alizunguka Ulaya na koti na kanzu yetu ya mikono
cromeshnic
Nukuu chache zilizochaguliwa juu ya mada hii:
Machafuko pia yapo katika ukweli kwamba watengenezaji wa "Tiger" waliuliza silaha za kisasa, wakitoa darasa la 6 la ulinzi, kutoka "RusSpetsStal" - muundo … "Rostekhnollogiy" !!! Kabla ya maonyesho ya MVSV-2010, Bwana Chemezov mwenyewe alisema kuwa bado hawawezi kutoa silaha na vigezo vinavyohitajika, lakini "wanaifanyia kazi." Kwa hivyo "tumekamilisha" …
kulingana na uvumi mchafu, ukweli kwamba Serdyukov hakuweza kukabiliana na "Tiger" kwa sababu ya kubana kwa udhibiti (na inaonekana kama hakuweza hata kupunguza kasi) alicheza, wakati kwenye Iveka alizunguka na upepo. Kwa hivyo kosa lisilo na shaka la AMZ na GAZ liko hapa, wangeweza kufanya chaguo la VIP kwa waziri:)
Lakini hadithi haiishii hapo. Kutoka kwa vyanzo visivyo rasmi, iliwezekana kujua kuwa wakati wa msimu wa baridi huko Bronnitsy karibu na Moscow, majaribio ya kulinganisha ya uwezo wa nchi kavu yalipangwa: lori la jeshi Ural, Hummer, IVECO LMV na Tigr iliendesha kwenye ardhi ya bikira yenye theluji ya mita nusu. Na nini? Urals iliendesha polepole lakini hakika ("ilitawala" theluji na madaraja). Yule tiger alikimbia mbele kwa kasi, hata akafikiria kukwama. Hummer aliinuka mara moja kwa aibu. Na LMV ilisonga mbele, ikisukuma theluji na shimoni mbele yake - na mwishowe, kwa shida, ikafika kwenye wimbo uliopigwa na Urals. Gari lilikuwa na tabia mbaya zaidi wakati wa kuendesha kwenye mchanga wa bikira kwenye "kuingiza" kwenye magurudumu, huku ikiruhusu kusonga na matairi gorofa: Tiger aliondoka, lakini LMV ilikaa. Haikufanya kazi kutoka kwa Lynx Snow Leopard wa Italia!
Je! Juu ya kuegemea na kudumishwa? Baada ya yote, injini ya Ivek iliyo na sindano ya kawaida ya reli na udhibiti wa elektroniki inahitaji utunzaji mzuri na mafuta bora! Kwa njia, kulingana na wataalam wa Urusi, chumba cha injini cha LMV kimeundwa kwa njia ambayo haiwezekani kusanikisha injini ya dizeli yenye nguvu zaidi hapo, lakini shida kuu iko mahali pengine. Analog ya Urusi ya LMV, Tiger ya uzalishaji wa Arzamas, inagharimu rubles milioni 3.5, au euro elfu 90, na sehemu kubwa ya pesa hii inabaki nchini, isipokuwa malipo ya injini iliyoingizwa. Na moja IVECO LMV itagharimu angalau euro elfu 300, ambayo, licha ya mkutano wa KAMAZ, itaenda kabisa nje ya nchi. Je! Unahisi tofauti? Wakati huo huo, tena kulingana na habari yetu, IVECO haiuzi magari yake ya kivita, lakini inawakodisha, ikiwasilisha hali ngumu sana kwa wateja. Waliandika kwamba Rostekhnollogiya aliharibu uundaji wa injini ya ndani kwa Tiger kwa kila njia. Jambo la kupendeza zaidi ni kwamba sasa Yaroslavl YaMZ-530, ambayo inapaswa kuwekwa kwenye Tiger, tayari inatarajiwa … kwenye IVECO!
Waliandika kwamba Rostekhnollogii aliharibu uundaji wa injini ya ndani ya Tiger kwa kila njia. Jambo la kupendeza zaidi ni kwamba sasa Yaroslavl YaMZ-530, ambayo inapaswa kuwekwa kwenye Tiger, tayari inatarajiwa … kwenye IVECO!
BlackShark
Kwa njia, hapa kuna maoni ya kupendeza kuhusu IVECO LMV kutoka VIF….
Kwa kweli, unaweza kuchukua mfano … kwa mfano kutoka India - kupanga zabuni, mashindano, kunyoosha hafla hizi kwa miaka (ikiwa sio miongo), kuahirisha na kughairi.
Wakati huo huo, bila mzozo huu wote (kama uzoefu unaonyesha - ufisadi), ni wazi kabisa kuwa leo LMV ndio gari salama zaidi, ya hali ya juu na yenye kuaminika ya tatu hapo juu.
Uundaji wa brigade nyepesi za kwanza kwenye magari ya kivita imepangwa na Wizara ya Ulinzi kwa mwaka huu. gari inahitajika leo, sio kesho / kesho kutwa.
Kuwa hivyo kwa hali yoyote, LMV na "Tiger" ni chaguo la muda mfupi. Katika miaka michache watabadilishwa na mashine inayoahidi, kwa matumaini kulingana na "Mbwa mwitu".
cromeshnic, unaandika
Nukuu chache zilizochaguliwa juu ya mada hii:
Machafuko pia yapo katika ukweli kwamba watengenezaji wa "Tiger" waliuliza silaha za kisasa, wakitoa darasa la 6 la ulinzi, kutoka "RusSpetsStal" - muundo … "Rostekhnollogiy" !!! Kabla ya maonyesho ya MVSV-2010, Bwana Chemezov mwenyewe alisema kuwa bado hawawezi kutoa silaha na vigezo vinavyohitajika, lakini "wanaifanyia kazi." Kwa hivyo "tumekamilisha"..
"Tiger" haitavuta silaha hizi kwa suala la uwezo wa kubeba, ndio jambo la maana. "Mbwa mwitu" - ndio. "Mbwa mwitu" pia inaweza kuvuta keramik, ambayo itaifunika saa 6A na zaidi. Lakini "Wolf" bado anahitaji miaka michache kabla ya kipindi hicho.
kulingana na uvumi mchafu, ukweli kwamba Serdyukov hakuweza kukabiliana na "Tiger" kwa sababu ya kubana kwa udhibiti (na inaonekana kama hakuweza hata kupunguza kasi) alicheza, wakati kwenye Iveka alizunguka na upepo. Kwa hivyo kosa lisilo na shaka la AMZ na GAZ liko hapa, wangeweza kufanya chaguo la VIP kwa waziri:)
Hii sio sababu ya asili. Ingawa kulikuwa na kipindi kama hicho, kilipambwa kwa kiasi fulani. Hapo awali - kwa ujumla siasa kubwa za kimataifa, basi hitaji la haraka la wanajeshi, na kisha tu - upendeleo wa kibinafsi na usumbufu wa usimamizi. Na masilahi ya mtu hapo (sitatoa maoni).
Lakini hadithi haiishii hapo. Kutoka kwa vyanzo visivyo rasmi, iliwezekana kujua kuwa wakati wa msimu wa baridi katika mkoa wa Bronnitsy, majaribio ya kulinganisha ya uwezo wa nchi nzima yalipangwa: lori la jeshi Ural, Hummer, IVECO LMV na Tiger waliendesha kwa bikira wa theluji wa nusu mita ardhi …
Na "Tiger" haina kuelea, kwa mfano, lakini aliingizwa kwenye kikosi cha upelelezi. Swali la matumizi. Na swali la KWANINI unahitaji gari na ni nini muhimu zaidi - ulinzi au uaminifu. Na brigades nyepesi watakuwa na ukumbi gani wa operesheni, wataenda wapi (ikiwa watafanya), pamoja na vifaa vingine vyote.
Je! Juu ya kuegemea na kudumishwa? Baada ya yote, injini ya Ivek iliyo na sindano ya kawaida ya reli na udhibiti wa elektroniki inahitaji utunzaji mzuri na mafuta bora! Kwa njia, kulingana na wataalam wa Urusi, chumba cha injini cha LMV kimepangwa kama hii …
"Tiger" haifai tena 90K, lakini zaidi … Na, kwa njia, injini yake pia sio ya zamani. Wala Cummins wala YaMZ
Waliandika kwamba Rostekhnollogii aliharibu uundaji wa injini ya ndani ya Tiger kwa kila njia. Jambo la kupendeza zaidi ni kwamba sasa Yaroslavl YaMZ-530, ambayo inapaswa kuwekwa kwenye Tiger, tayari inatarajiwa … kwenye IVECO!
Je! Injini nyingine inaweza kuwekwa kwenye IVECO au la? Utaamua juu ya nukuu.
cromeshnic
BlackShark, unaandika:
"Tiger" haitavuta silaha hii kwa uwezo wa kubeba …
Omonovsky anavuta kwa urahisi daraja la 5. Juu ya Tiger-M waliahidi daraja la 6 - sijui ni kiasi gani ushujaa wake umeanguka, lakini nadhani sio chini kuliko ile ya LMV, ambayo ilifungwa kutoka KPVT. Mbwa mwitu katika toleo linalolindwa na default inashikilia B-32, tsimes ni kwamba imefunikwa kutoka DShK na KPVT kama LMV. Binafsi, sina shaka juu yake. Kama kwa safu - Duc atoe AMZ bilioni 30, atakupa maelfu ya Volkov katika miaka hiyo hiyo hiyo mitatu.
Hii sio sababu ya asili. Ingawa kipindi kama hicho kilikuwa …
Maslahi sidekick Serdyukov anayehusishwa na Kamaz? Kwa mfano, Medvedev alikuwa akipanda Tiger, Putin pia alionekana kama Wolf …
Na "Tiger" haina kuelea, kwa mfano, lakini iliingizwa kwenye vita vya upelelezi..
Kweli, kwa hivyo sasa karibu hakuna mtu ulimwenguni anayeogelea … Hata "Vodnik".
Swali la matumizi, nk - inaweza kuwa bora kuelewa mwanzoni, na kisha kununua vifaa? Halafu kuna SPM-3 ya kuchagua …
"Tiger" haifai tena 90K, lakini zaidi …
LMV itagharimu euro elfu 425,000, au rubles milioni 17 … Inafurahisha, kwa kupora vile (bilioni 30) unaweza kutengeneza wunderwaffe kutoka "Wolf"?
Je! Injini nyingine inaweza kuwekwa kwenye IVECO au la? Utaamua juu ya nukuu.
Kweli, wewe mwenyewe unapendelea "ujanibishaji kamili" (hata 80% ni swali kubwa). Inaonekana watashika injini ya dizeli ya YaMZshny - ambayo ilitengenezwa chini ya Tigr-M na Wolf - ambayo ilihujumiwa na Chemezov mwenyewe - kwa sababu ya kukosekana kwa hiyo, Tiger haikubaliwa kabisa na jeshi.
Kweli, baada ya yote, hakuna mtu aliyelinganisha Tiger na LMV na mileage kamili, risasi, mkusanyiko. Ingekuwa imeingia kwenye vyombo vya habari. Hadi sasa, kuna kipindi tu juu ya theluji ya bikira, ambayo LMV ilishindwa. Na hawa ni Tigers, sio Tigers-M na sifa za utendaji zilizoongezeka na vifaa vya nyumbani, sio Mbwa mwitu zilizo na sifa kama hizo. Na kwa nini, kwa njia, injini ya ndani na usalama ulioboreshwa sasa huenda kwa Tiger-M? Oh, ilikuwa Chemezov ambaye aliunda kila aina ya hila, akazuia injini, kisha silaha … Na uaminifu uko wapi?
BlackShark
cromeshnic, unaandika:
Omonovsky anavuta kwa urahisi daraja la 5
Na upinzani wangu ni sifuri. Na kati ya darasa la 5 la GOST na STANAG-4569 Level III kuna tofauti "fulani", sivyo? Katika upinzani wa mgodi, na risasi pia. Hii ni darasa letu la 6.
Kwa njia, "Tiger" na darasa la 5 lina uzani zaidi ya LMV, lakini hubeba mzigo mdogo. Kwa hiyo? Kweli, tumejadili yote haya.
Juu ya Tiger-M waliahidi daraja la 6 - sijui ni kiasi gani ushujaa wake umeanguka, lakini nadhani sio chini kuliko ile ya LMV, ambayo ilifungwa kutoka KPVT.
Siamini katika ulinzi dhidi ya KPVT hata kidogo, hizi ni ahadi, uwezekano mkubwa. Jambo la kuumiza sana ni katuni ya 14.5x114mm. Saa 12.7mm - naweza kuamini. Lakini huwezi kuipata kwenye Tiger. M au sio M. Utabishana?
Mbwa mwitu katika toleo linalolindwa na default inashikilia B-32..
Na mimi - nina shaka kuwa 14.5mm na itashikilia. Wewe mwenyewe kwanza mahali pengine kulinganisha BP ya cartridge moja na nyingine.
12.7mm - inaweza. Lakini tu WAKATI "Wolf" ni gari la majaribio.
Kama kwa safu - Duc atoe AMZ bilioni 30, atakupa maelfu ya Volkov katika miaka hiyo hiyo hiyo mitatu.
Haitatoa. Ikiwa ni kwa sababu tu wakati huo tu vipimo vitaisha. Na kisha tafadhali. Tutafaulu mtihani -I tu "kwa".
Maslahi sidekick Serdyukov anayehusishwa na Kamaz? Chukua Medvedev kwa mfano …
Na mtu akasema kwamba "Mbwa mwitu" hatazalishwa? Au utengenezaji wa "Tiger" umesimamishwa?
Kweli, kwa hivyo sasa karibu hakuna mtu ulimwenguni anayeogelea … Hata "Vodnik".
"Vodnik" meli. Lakini mbaya. Lakini hilo halikuwa shida yake. Kwa njia, toleo la hewani la "Shot" linaelea. Lakini anaonekanaje!
Kwa ujumla, ni mbaya sana kwamba haina kuogelea.
Ingawa, ikiwa unatumia katika ukumbi wa michezo wa kusini - basi usijali. Uwezekano mkubwa zaidi, wanalenga huko.
LMV itagharimu euro elfu 425,000, au rubles milioni 17 … Inafurahisha, kwa kupora vile (bilioni 30) unaweza kutengeneza wunderwaffe kutoka "Wolf"?
Bado ninaamini kuwa mtu atakuwa na vya kutosha kuendesha kidole chake kwenye dari, bei za "Iveco" na kila kitu kingine hazipo. Na takwimu kutoka kwa GPV - pia. Halisi. Kwa sababu nilizotamka (katika uzi unaofuata) juu ya "dhana", "chanson ya Urusi" na kadhalika.
Siku hizi kuna masizi tu kwenye dari kutoka kwa moto wa peat
Kweli, wewe mwenyewe unapendelea "ujanibishaji kamili" (hata 80% ni swali kubwa).
Haki. Kiwango cha juu na kasi, bora. Kwa hivyo katika kila kitu. Kwa njia, kwa nini 80% inaulizwa? Je! Gari ni ngumu zaidi, kwa mfano, kuliko picha za joto? Kweli, swali liko katika TERMS tu ya ujanibishaji.
Inaonekana watashika injini ya dizeli ya YaMZhny - ambayo ilitengenezwa kwa Tiger-M na Wolf …
Ndio, sio kwa sababu ya injini, kwa ujumla, hakugonga. Na kwa sababu ya mabadiliko ya maoni katika nchi yetu na nje ya nchi kwenye mashine kama hizo, ni nini wanapaswa kuwa na uwezo wa kufanya na nini cha kuweka. Na hadi sasa hakuna aliyewafunika. Je! Unaweza kufikiria mahitaji ya ndege katika darasa hili la magari? Je! Inatosha 700, 1000, lakini angalau vipande 1500 ?!
Kweli, baada ya yote, hakuna mtu aliyelinganisha Tiger na LMV na mileage kamili …
Kweli, hakuna mtu ambaye amepitisha Iveco katika huduma.
Na hizi ni Tigers, sio Tigers-M na sifa za utendaji zilizoongezeka na vifaa vya ndani
Iko wapi "Tiger-M" hii?
hakuna mbwa mwitu wenye sifa zinazofanana. Na kwanini kwa njia …
O, ni Chemezov mbaya sana. Na hakukuwa na mgogoro katika yadi? Au siyo? Je! Hakuna shida na maendeleo? Hakuna kitu? Ni rahisi sana kupata mtu wa kulaumu … "Adui anayeonekana ni bora kuliko asiyeonekana - unaweza kutema kwenye picha yake" (c) Sikumbuki ni nani
STI
Lakini "Wolf" bado anahitaji miaka michache kabla ya kipindi hicho.
Kwa kusema, kwa nini ilichukua muda mrefu? Huyu sio mpiganaji au mshambuliaji au manowari ya nyuklia, ni nini kinakuzuia kuanzisha prototypes na kuwaendesha kila mahali kwa mwaka? Ikiwa unahitaji gari "jana", basi unahitaji kufanya kazi kwa hili, na sio kusuka vitimbi na ununuzi wa IVEC. Nadhani ingewezekana kukabiliana, lakini zinageuka kuwa wanamvuta paka kwa … mkia. Tunataka kukaa kwenye "Tigers" kwa sasa, halafu "Mbwa mwitu" au marekebisho yake ya baadaye yangewasili kwa wakati, na wakati wa majaribio itawezekana kuandaa na kuboresha vifaa vya uzalishaji wa kisasa.
Sielewi kila kitu kinachotokea sasa.
Sipingi kununua IVEC, lakini sasa yote inaonekana kama kushawishi tu tasnia ya gari ya mtu mwingine, wangefanya kila kitu kulingana na akili zao na hakutakuwa na maswali.
Uzalishaji wenyewe, nadhani, ikiwa ukiamua kununua, utatumwa kwa mwaka na nusu.
BlackShark
Haitafanya kazi kwa mwaka. Kwanza, vipimo vya kiwanda, kisha vipimo vya serikali. Halafu katika vikosi ni muhimu. Hakuna njia kwa mwaka. Na hata mbili.
Kwa njia, IVECO inatarajia hii pia, ikiwa hiyo …
Vema nilisema - kuna mchanganyiko mzima wa masilahi, kutoka katikati, kwa mahitaji ya jeshi na ya kibinafsi ya mtu.
Sielewi pia kwanini jeeps zinahitajika sana.
Sio mbaya sana. Lakini zinahitajika. Vita vya ndani havipungui na vitatosha kwa umri wetu (vizuri, ikiwa ni hivyo). Na ni bora kupigwa sio kwenye UAZ, ambayo tuliendesha gari kutoka LDPE kwenda kwa kikosi cha jirani, lakini katika Iveco au Wolf na Medved. Na kuja chini ya moto pia. Ingawa chini ya moto - na kwenye "Tiger" inawezekana, lakini mbaya zaidi. Lakini bora kuliko kwenye UAZ ya kivita.
Hesabu tu ni watu wangapi walikufa huko Chechnya katika hali kama hizo. Atleast takriban.
Je! Jeshi letu lina silaha za kivita tu (ambazo hata hivyo zilionekana kwa wanajeshi kwa idadi nzuri, hata miaka 20 baada ya Afgan, wakati zinahitajika) magari, lakini magari yanayolindwa na mgodi ni bora (ingawa lazima mtu aelewe kuwa hii sio dawa hata mara moja, jambo lote liko kwenye wingi wa vilipuzi, inawezekana kutuma tangi kwa mwezi, ikiwa ni lazima …) - kutakuwa na wahasiriwa wachache.
Kweli, uundaji wa sehemu nyepesi za rununu ikawa muhimu. Jeshi limepungua, mahitaji ya uhamaji wa askari yanakua, nk. Yote hii tayari imetafunwa mara 5.
Ndio, gari mpya pia zinahitajika kwa utambuzi.
Kwa njia, hiyo ni kitu, na madai juu ya uwepo wa injini na Reli ya Kawaida kwenye LMV ndio ya kufurahisha kuliko zote. Na vipi kuhusu YaMZ-530 / 53x? Na huko Cummins ya Brazil? Na kwenye safu nzima ya injini za dizeli zilizoahidi (iliyoundwa, pamoja na kushirikiana na kampuni za kigeni kutoka Ujerumani, Austria, Italia, Ufaransa)?
Hakuna kitu, hakuna mtu aliyelalamika juu ya ukali wa "Tiger", inaonekana.
Inatisha Cubanoid
Sielewi pia kwanini jeeps zinahitajika sana.
Ndugu !!!
Kamrad BSh tayari imesema katika maandishi ya OPEN mara kadhaa kwamba brigadi nyepesi (na maelfu ya vitengo vya vifaa kwao) zinahitajika leo. Karibu akafungua pazia la usiri. Kweli, kwa sababu fulani, Mkuu wa Wafanyikazi ana ujasiri katika hitaji la brigades kama hizo na vifaa kama hivyo kwa "tarehe" nyingi "jana." Inawezekana sana kuwa kutakuwa na brigades kwenye IVEKs na brigades kwenye Tigers na Wolves. Na labda imechanganywa. Sioni shida yoyote na hii, haswa ikiwa wana injini sawa na sanduku la gia.
Wale. Wafanyikazi Mkuu, wakijua uwezo wa uzalishaji wa viwanda vyetu, kuna uwezekano wa haraka (kwa kutoa mashine tatu mara moja) kwa wafanyikazi idadi kubwa ya brigade kama hizo. (Au labda vituo vya kuhifadhia uhamasishaji wa haraka wa "washirika").
Je! Brigade kadhaa nyepesi zitatumika wapi kesho? Ndio, angalau kutuliza Kyrgyzstan, angalau kuwafuatilia majambazi wa OUN / UPA katika milima ya Carpathian … Ndio, hata kuchagua vibanda vya ishara! Huwezi kujua ni wachambuzi gani wa kijeshi waliohesabiwa hapo?
Kwa yoyote ya kazi hizi, brigade nyepesi zinahitajika zaidi kuliko zile za kati na nzito. Sisemi kwamba matumizi yao yataokoa vifaa na wafanyikazi wa brigade za kati na nzito (ambazo ni ghali mara nyingi kwa bei / rasilimali na kwa utayarishaji) kwa mizozo ya kiwango tofauti zaidi. Kweli, au angalau ili idadi yao iliyobaki ilazimishe "marafiki wanaowezekana" waachane na kuanza mzozo huo.
(Lakini inajaribu sana "kukausha" jeshi la Urusi katika safu ya mizozo midogo kwa kulazimisha kunyunyiza, kwa maana ya moja kwa moja na ya mfano, vikosi na njia)
Ndio, pia kuna wakati wa kisiasa (mara nyingi ni muhimu zaidi kuliko ustawi wa hata mzawa, lakini mmea mmoja), wakati unahitaji kutoa karoti kwa mshirika wa baadaye. Na ikiwa unakumbuka kile wamekuwa wakiandika juu ya rasilimali hii kwa miaka 3 iliyopita, basi ni wazi mara moja kuwa njia tofauti za "kutokuosha - kwa kutembeza" za kupata teknolojia za kigeni pia zina mahali pa kuwa. Kumbuka kipindi hicho na jaribio la kununua Opel. Fikiria tena kwanini alijisalimisha kwa Sberbank? Je! Mabenki wanajua nini juu ya uhandisi wa mitambo?
Na muhimu zaidi (kwa maoni yangu): tuna tugriks za Amerika / Uropa - kama makhorka ya mpumbavu. Hii ni moja wapo ya njia (kama vile Mistrals) kuzitumia sio kwa sneakers na joto-punda, lakini kwa vitu vyenye faida. Haraka iwezekanavyo.
Na uwezekano mkubwa hoja hizi zote hufanyika kwa wakati mmoja. Zaitsev, katika ngazi ya serikali, anauawa kwa kunyunyizwa na chaki sekta nzima!
na ulinzi wa mgodi ni bora (ingawa mtu lazima aelewe kuwa hii sio tiba hata mara moja, yote ni juu ya wingi wa vilipuzi, unaweza kutuma tank kwa mwezi, ikiwa ni lazima …) - kutakuwa na wahasiriwa wachache.
Asili kubwa ya mashine zilizo na ulinzi mkubwa wa mgodi zitawalazimisha wanafunzi wote waliohitimu ndevu wa madrasa kupanga "alama" kubwa zaidi barabarani, ambazo zitahitaji muda zaidi, juhudi na rasilimali (pamoja na milipuko) kwa kila "alamisho".
Vitu vingine vyote kuwa sawa, hii itapunguza kwa kiasi kikubwa jumla ya "alamisho", ambayo inamaanisha itapunguza hasara zetu. Incl. isiyo ya moja kwa moja kwa sababuwakati zaidi wa kazi ya sapper ya adui huongeza uwezekano wa kugunduliwa hata wakati wa kazi, na kiasi kikubwa cha vifaa anuwai vilivyozikwa ardhini vitaifanya iweze kugundua "alama" ya upelelezi wa uhandisi. Na shirika la malipo makubwa "kutoka kwa vifaa chakavu" linahitaji uhitimu tofauti zaidi.
sapper tank
Asili kubwa ya mashine zilizo na ulinzi mkubwa wa mgodi italazimisha wanafunzi wote waliohitimu ndevu wa madrasah
Kweli, kupiga sanduku la vilipuzi barabarani haitaji akili nyingi. Nimeandika juu ya hii hapa mara nyingi. weka tu PTM kwenye kitambaa cha sanduku na ndio hiyo! Lakini kuchimba na kuficha, ndio, unahitaji kujaribu tofauti.
Inatisha Cubanoid
Ukweli, alionyesha Zoya Kosmodemyanskaya na kupuuza kwa nini walihitajika. Niliuliza swali mara tatu. Kwa kuwa wewe na BSH mlipanga "kuvuta kondomu kwenye ulimwengu wa Ukraine" (nukuu kutoka kwa BSH), basi elezeni ni kwanini ni ya haraka sana ghafla. Haichekeshi hata Kyrgyzstan na UPA. Kwa Kyrgyzstan, Vikosi vya Hewa vitatosha kwa macho. Na ikiwa haitoshi, basi brigade "nzito" itasaidia tu. Kwa kufukuza misitu ya brigade za UPA kwenye IVEKH … Kweli, hiyo ndiyo tu kwa Wafanyikazi Mkuu. Eleza ni kwanini punda alirarue "haraka iwezekanavyo kwa wafanyikazi idadi kubwa ya brigade." Wakati huo huo, aina tatu za mashine. Ndio, subiri dviglo na sanduku ni sawa … Wewe ni mtumaini, nemeryanny. Kweli, ni faida gani kwa wakati IVECO mbele ya Wolf? Ikiwa IVECO pia pitia mzunguko mzima wa mtihani. Wakati mkutano unarekebishwa, basi zile za kiwanda, nk. Kwa nini BSh iliandika hapa. Kweli, sawa, wacha turuhusu zile za kiwanda na tupate tofauti kwa kiwango cha juu cha mwaka. Kweli, kuna sombrero kwenye HUA HUAN? Kama mpumbavu wa makhorka, je! Nao walikata pesa kwa elimu. Kwa hivyo labda elimu inafadhiliwa vizuri? Huko Novosibirsk, bilioni 2 haitoshi kwa elimu. Na mwishowe una chungu za kipolishi hiki cha viatu.
Niliandika juu ya Krigiz OUN kutoka kwa tingatinga. Kuelezea kuwa haijulikani nini wachambuzi katika makao makuu walitabiri. Lakini, kama kila mtu anakumbuka vizuri, hata mnamo Agosti 7, 2008, watu wachache sana waliamini kuwa Wajiorgia walikuwa kujiua. Na Vikosi vyetu vya Jeshi vilianza kupelekwa angalau miezi sita mapema.
Kuendelea kwa mjadala juu ya hali zinazowezekana bila safu ya data ya asili ni kama kubashiri kwa misingi ya kahawa.
Zaidi: Iveks ana umri wa miaka 3 kwa vipimo vya serikali na uzinduzi wa uzalishaji. Mbwa mwitu na Tigram-M - sawa. Tsimus nzima ni kwamba IVECO inataka kufanya, ikiwa sikosea, KAMAZ, Volkov - GAZ, na Tigrov - Arzamas. Sina shaka kwa sekunde kwamba viwanda vyote vitatu vilichagua / iliyoundwa mashine na jicho kwa uwezo wao wa uzalishaji (vifaa, wataalamu, wauzaji). Kwa hivyo, kulazimisha GAZ na KAMAZ kutolewa Tigers inahakikishiwa kuwa na shida hadi watatue mlolongo mzima wa Tigers. Vivyo hivyo kwa Wolf na IVECO.
Kuhusu injini ya YaMZ inaonekana leo zaidi ya mara moja waliandika kwamba inapanda ndani ya Tiger na Wolf na, inaonekana, ndani ya IVECO. Na hata zaidi kwa sababu ya ujanibishaji wa 80%..
Kwamba. ikiwa tunataka viwanda vyote 3 vitengeneze bidhaa bora haraka iwezekanavyo, tutalazimika kuvumilia mashine 3. Kwa upande mmoja, sisi sio wageni kwa kutengana, na kwa upande mwingine, kati ya 3, mwishowe, nguvu zaidi na bora zaidi wataishi. Kutakuwa na mengi ya kuchagua kulingana na uzoefu wa unyonyaji wa MASS, ambayo sio sawa kabisa na upimaji.
Kuhusu elimu - hii ndio kilio cha roho huria? Au ni mipira yako ya ndani inayodai "chukua na ugawanye"?
Kutumia akiba ya dhahabu sio biashara gumu. Kama ilivyo kawaida kusema "gov … oh swali!"
Hatukumaliza masomo. Lakini Ch1 na Ch2, na mbele yao Afghanistan, ilionyesha wazi kuwa misafara inayosindikiza na mizinga ni kurusha mizinga kwenye shomoro. Na kwa upotezaji wa kawaida wa bunduki za gharama kubwa. (Tayari niliandika kwamba wakati wa Ch1 niliweka rekodi za magari yenye silaha mbaya katika Wilaya ya Kijeshi ya Caucasus ya Kaskazini na OGV katika Jamhuri ya Chechen)
Unaweza kuendesha gari kwa cartridges / vodka ama kwenye tank au kwenye UAZ. (tayari tumeandika juu ya hii leo). Kwa mahitaji ya kisasa ya ujasusi, silaha zilizopo pia hazifai.
Narudia tena nadharia muhimu (japo ya kijinga): hatuwezi kupoteza mizinga ya gharama kubwa na magari ya kupigania watoto wachanga katika "shughuli za kusafisha" huko.
Ravil
Nilihusika na "Tiger".
Uwezo wake wa kuvuka-nchi ni mzuri tu. Na katika milima na shit.
Lakini kuna makosa mabaya ambayo hukomesha, kama kwenye gari la kupigana.
Ninawaorodhesha kulingana na kiwango cha kufa:
Injini haina silaha. Kwa ujumla. Hakuna matoleo niliyoyaona na chaguzi tofauti za uhifadhi. Radiator imefunikwa kidogo. Na kutoka pande, injini inaweza kusimamishwa na kupasuka moja kwa 5, 45
Fungua turret ya bunduki ya mashine. Bunduki wa mashine yuko uchi hadi kiunoni. Inaondolewa na risasi ya kwanza na inakwama kwenye sehemu ya kutolea, ikizuia ufikiaji wa bunduki ya mashine (AGS). Gari huwa halina silaha.
Injini hufa kutokana na mafuta ya dizeli ya kijeshi baada ya kuongeza mafuta 2-3. (nadharia juu ya kuweka mambo sawa na kuhakikisha ubora wa solariamu katika vita, ninaifuta kando, kama hadithi isiyo ya kisayansi)
Kwa kuongezea, kwa gari nyepesi la upelelezi katika ukweli wetu, uwezo wa kuogelea ni lazima.
Hitimisho: wakati wa kuondoa shida ya kwanza na ya tatu, "Tiger" itakuwa nzuri sana kama msingi wa vifaa vyepesi.
Sielewi ni nini punda, aliandika "Tigers" katika wafanyikazi wa vikosi vya upelelezi vya brigade za bunduki. BRDM-2M kwa madhumuni haya inazidi kwa njia zote. Na kwa suala la silaha na usalama na uwezo wa nchi kavu.
Siwezi kufikiria chochote isipokuwa ushawishi wa banal na kunywa
Inatisha Cubanoid
Mmea wowote wa nyumbani unapaswa kuwa muhimu zaidi kuliko ulimwengu wote uliowekwa pamoja, kwa sababu ni asili na huleta pesa kwa nchi. Na hatuhitaji washirika, tunahitaji wale ambao wanaweza kutumika kwa masilahi yetu. Wamechoshwa na "washirika" wakati wa enzi ya Soviet. Hawatatupa teknolojia kwa uaminifu, watajaribu kuchukua pesa nyingi kwao ambazo haziwezi kulinganishwa na bidhaa, au kutufunga.
Na haswa kwa sababu tuna tugrik hizi … poy kutafuna, kwa mfano, katika Idara ya Radiophysics, vifaa vya miaka ya 60-70 na wafanyikazi wanapokea mishahara kama wasafirishaji, sawa? Au hii ndio sababu tuna minada kama hii kwa GPV? Au labda ndio sababu hawaweka dau zao sio kwa ununuzi wa ndege mpya, lakini kwa kisasa cha zamani, na viwanda vya ndege vya MiG na Su vinazalisha ~ 60% ya kila kitu kwa usafirishaji ?
Kwenye sehemu zingine, tayari nimejibu maswali kama hayo.
Je! Unafikiria kwa uzito kwamba, sema, hatima ya GAZ ni muhimu zaidi kwetu kuliko uhusiano na Ufaransa? Una uhakika?
Kwa mfano, Ujerumani ya Hitler mnamo 1941 inaweka hali: nunua malori kutoka kwetu (ambayo ni, funga oksijeni kwa GAZ) na ufanye urafiki wa marafiki! Hata ikiwa iliahirisha vita kwa miezi kadhaa - kwenda kuzimu pamoja naye na GAZ !!! Kwa njia, ni hali halisi katika hali halisi ya kushawishi ya kisiasa.
Tugriks katika akiba ya dhahabu ndio haswa tugriks. Sio rubles. Ikiwa wewe, ukisoma GA kwa muda mrefu, bado haujaelewa ni kwanini haziwezi kutumiwa ndani ya nchi - sishangai na mshahara wako wa kuchekesha katika taasisi hiyo.
Lakini, hata kwa kiwango rahisi, cha nyumbani, kiwango: tumia - g … lakini swali! Ni ngumu zaidi kutumia kwa ufanisi mkubwa!
BlackShark
Kweli, kupiga sanduku la vilipuzi barabarani haitaji akili nyingi. Nimeandika juu ya hii hapa mara nyingi. weka tu PTM kwenye kitambaa cha sanduku na ndio hiyo! Lakini kuchimba na kuficha, ndio, unahitaji kujaribu tofauti.
Unahitaji pia kuwa na hii TNT kwa idadi kama "kama mpumbavu wa vitambaa vya pipi" … na uichukue kwa punda au huko hata kwa mahali pa alama. Na kile dushmans, "Wacheki" wangeweza kufanya katika hali yao ya sasa, kwa mfano, hawako tena ndani ya uwezo wao. Mina kwa namna fulani bado, lakini kutupa masanduku ya hata amonia ya nyumbani….
Ambayo tayari ni pamoja na ikiwa adui analazimishwa kufanya hivyo.
Hii ndio aina ya majadiliano yaliyotokea.
Barua nyingi, lakini kwa undani na kutoka kwa anuwai anuwai.
