Bwana Stakhov, ulipigania Ukraine huru. Sasa tuna nchi haswa ambayo ulipigania?
- Tulipigania Ukraine huru, kwa Ukraine wa kidemokrasia na haki ya kijamii, usawa, ambapo raia wote walikuwa sawa. Tulijua kuwa kuna wachache kitaifa nchini Ukraine. Mwanzoni tulikuwa na kauli mbiu "Ukraine kwa Waukraine", lakini nilipigana huko Donbass, na wenzangu walisema kwamba kauli mbiu hii sio nzuri, na tulikataa kauli mbiu hii na tukapigania nchi ya kidemokrasia yenye haki sawa kwa wote. Jambo kuu lilikuwa kupata uhuru, na basi itakuwa juu ya watu kuamua ikiwa tutakuwa na mwelekeo wa kidemokrasia, au demokrasia ya kijamii au ya kijamaa.
Wenzangu na mimi tulifurahi sana wakati Umoja wa Kisovyeti ulipoanza kuanguka. Wakati mnamo 1990 RUKH ilikuwa ikifanya mnyororo wa kibinadamu Kiev-Lvov, nilifika kwanza kwa Ukraine. Na hata wakati kulikuwa na Wakomunisti wengi katika bunge la kwanza, hii haikujali kwetu, kwa sababu nchi ilikuwa huru. Na wengine tulilazimika kukaa katika jimbo letu kwa njia ya kidemokrasia. Tulifikiri kwamba sasa tunahitaji kufanya kazi kikamilifu ili wanademokrasia washinde wakomunisti. Mnamo 1991, wakomunisti pia walipigia kura uhuru, kwa hivyo ilikuwa ya kidemokrasia. Kwa hivyo kuna Ukraine kama hiyo, ambayo tulipigania, na iliyobaki ni kwa watu kuamua. Wakati Kuchma alishinda uchaguzi, nilikuwa tu Ukraine. Sisi wazalendo hatukuwa wa Kravchuk, lakini wakati Kuchma alishinda, tulivunjika moyo, kwa sababu Kravchuk alikuwa bora kuliko Kuchma.
Na kisha tulifurahi sana wakati kulikuwa na Maidan! Tulifikiri kwamba sasa, wakati Maidan atashinda, kila kitu kitakuwa sawa, kwamba baada ya Maidan kutakuwa na Ukraine bora. Maidan … Maidan alipiga kelele - kwa majambazi wa gereza. Majambazi wanatembea - zaidi ya ilivyokuwa. Wenzangu na mimi tumesikitishwa kwa sababu watu ambao waliteuliwa na Maidan hawakufikia matarajio ya Maidan.
Kwa nini ilitokea?
- Lazima nikuulize ni kwanini ilitokea! Ingawa watu wa kawaida hawana lawama. Nadhani mlima wenyewe unalaumiwa - wale wanaoendesha nchi. Kwa upande mmoja, kuna Rais na sekretarieti yake, kwa upande mwingine, serikali inayoongozwa na Yulia Tymoshenko. Wanawajibika, lakini watu huvumilia.
Ulikuwa mratibu wa OUN chini ya ardhi huko Donbass. Je! Watu wa Donetsk walionaje itikadi ya OUN?
- Donbass ni aina ya sehemu ya Ukraine, ambapo wengi ni kutoka kwa wafanyikazi. Mwanzoni nilikuwa huko Gorlovka, halafu huko Konstantinovka, Kramatorsk, Mariupol, Stalino. Watu walizungumza kwa kila mmoja katika surzhik, lakini kila mtu alizungumza nami kwa Kiukreni. Sikuelewa hata kidogo kuwa ilikuwa surzhik. Nilikuwa nikitembelea familia ya waalimu katika kijiji cha Yasnuvata, na mazungumzo yetu yalikuwa kwa Kiukreni, na mtoto wao alizungumza nasi kwa Kirusi. Ninamwambia, kwa nini unazungumza Kirusi wakati kila mtu anaongea Kiukreni. Na akaniambia: "Je! Ninajikunja kwa mtindo wa Katsap?" "Lakini kama?" Nauliza. Na anasema: "Kulingana na Yasinuvatski." Na nikagundua kuwa hii sio Kirusi, ni mchanganyiko wa lugha mbili.
Kwa ujumla, hakukuwa na kutokuelewana kitaifa. Kwenye chini ya ardhi yetu kulikuwa na Watatari, kusini, kati ya Volnovakha na Mariupol, kulikuwa na vijiji 10-15 vya Uigiriki, na nilishughulika na Wagiriki, ambao, kwa njia, walizungumza Kiukreni - kwa kweli, sio surzhik. Wakati tulipigana na Wajerumani, wengi kutoka mkoa huu walisema - sisi ni "Waukraine wa Urusi".
Kwa mfano, mfanyakazi wetu wa chini ya ardhi alisaliti na kutoka Gestapo kuja kwenye nyumba ambayo niliishi, karibu na kijiji cha Stalino, nami nikakimbia. Niliogopa kuwa ilikuwa ni kutofaulu, na kwa hivyo sikuenda kwa wafanyikazi wetu wengine wa chini ya ardhi. Nilikwenda kwa Warusi! Nilijua msichana wa Urusi ambaye nilimletea barua kutoka kwa mpenzi wake wa Kiukreni ambaye alikuwa amehamia Krivoy Rog. Nao walinificha. Hivi ndivyo tulivyoonekana.
Lakini lazima niseme kwamba ilikuwa rahisi kupigana na Wajerumani huko. Ni ngumu dhidi ya wakomunisti. Mnamo 1943, tulitoa kijikaratasi ambacho kichwa chake kilisema: "Kifo kwa Hitler, Kifo kwa Stalin." Watu walihitaji kujua sisi ni nani. Na kisha mtazamo kwetu ulibadilika. Kwa kifo cha Hitler kilikuwa rahisi, na kifo cha Stalin kilikuwa ngumu kwake kutambua.
Sasa Bandera anachukuliwa kama mfano wa mzalendo wa Kiukreni. Je! Anastahili kweli?
- Hili ni swali kubwa na gumu. Tayari nimesema kwamba mwanzoni tulikuwa na kauli mbiu: "Ukraine kwa Waukraine", lakini kwa Mashariki kauli mbiu hii haikuonekana kama Magharibi. Na sisi, wale ambao tulikuwa Mashariki, tuliamua kuwa tunapaswa kuwa pamoja na watu, na tusiwaamulie au kuamuru jinsi inavyopaswa kuwa.
Kwa hivyo, mnamo 1943, iliamuliwa kuwa tutageukia waya (uongozi - M. S.) wa OUN (na waya ilikuwa Lviv) ili kubadilisha itikadi hii. Na mkutano wa wafanyikazi wa chini ya ardhi kutoka Volyn, Galicia na Ukraine Mashariki ulifanyika, na kulikuwa na majadiliano juu ya mpango huo. Galicia alifikiria tofauti, kulikuwa na kutokuelewana katika mikutano hii, inaweza hata kufikia pumziko, lakini waliamua kwamba tunapaswa kuitisha Bunge Kuu la wazalendo wa Kiukreni, na Bunge litaamua. Mkutano huo ulifanyika mnamo Agosti 1943, na katika historia unaitwa Mkusanyiko Mkubwa wa Ajabu wa OUN. Katika mkutano huo, mpango huo ulibadilishwa kuwa demokrasia na usawa. Ndipo wakaamua kuachana na uongozi. Iliamua kuunda ofisi ya hafla - triumvirate. Mwenyekiti - Shukhevych, Dmitry Maevsky na Rostislav Voloshin.
Ilikuwa mabadiliko kutoka kwa ubabe hadi demokrasia.
Mnamo Julai 1944, UGVR, Ukombozi kuu wa Ukombozi wa Ukreni, iliundwa, ambayo inapaswa kuongoza mapambano yote. Ilijumuisha OUN, mabaki ya vyama vya kidemokrasia, viongozi wa kanisa. Na kama uthibitisho kwamba hii sio taasisi ya Kigalisia, Kirill Osmak, mzaliwa wa Kiev, alichaguliwa kuwa rais. Kulikuwa na Wakatoliki na Waorthodoksi. Wote Orthodox na Wakatoliki walikuwa nusu na nusu.
Sasa kuhusu Bandera: mnamo 1941, Wajerumani walikamata serikali ya Kiukreni huko Lvov, wakamkamata Stetsko, na huko Krakow, Bandera na kaka yangu, ambaye alikuwa Waziri wa Mambo ya nje katika serikali ya Stetsko. Walikuwa gerezani huko Berlin. Wengi wa wale waliokamatwa walipelekwa kwenye kambi ya mateso ya Auschwitz. Mnamo Septemba 15, Wajerumani walifanya mauaji makubwa dhidi ya Waukraine. Watu wengi walikamatwa huko Ukraine na wanafunzi huko Vienna, Berlin, Gdansk, Prague.
Vita vilipomalizika, waliacha magereza na kambi za mateso na itikadi ile ile ambayo walikamatwa nayo - wa kidikteta, Dontsov. Hakuna hata mmoja wao alikuwa na wazo lolote juu ya kinachoendelea Ukraine. Msimamo wa Bandera haueleweki kwa mtu yeyote. Mnamo Februari 1946, kulikuwa na mkutano wa wanachama hao wa OUN ambao walikuwa nje ya nchi, na katika mkutano huo iliamuliwa kuwa ili kupigania Ukraine, ilikuwa ni lazima kuunda ZCHOUN - sehemu za kigeni za OUN.
Stepan Bandera alichaguliwa kuwa mwenyekiti sio wa OUN, lakini ZCHOUN. Mapambano ya ndani yakaanza. Bandera alitaka tena kurudisha hadhi yake, ili kudhibitisha kuwa yeye ni mwongozo (kutoka kwa neno "toa", ambayo ni "kiongozi"), dikteta.
Majadiliano yalifanyika kati ya wale waliokuja kutoka Ukraine na wale waliotoka katika magereza. Sisi, wale ambao tulitoka kwenye kryivoks (makao ya siri. Approx. Tafsiri.), Tulitaka mkuu wa ZCHOUN aitwe "mwenyekiti", na Bandera alidai jina hilo liwe "kondakta". Tulifanya maelewano ambayo kuwe na "kondakta", lakini tunachagua "waya".
Hatua kwa hatua, vikundi viwili viliundwa. Wale ambao waliunga mkono UGVR na walikuwa wa demokrasia - "kraiviks", na wale ambao waliachiliwa kutoka magereza - "katsetniks".
Bandera alitaka kurudi kwa ubabe, ambao ulikuwa mbaya kwa watu wa Kiukreni. Kwa hivyo, mtu yeyote ambaye anataka kujenga jiwe la kumbukumbu kwa Bandera anataka kurudi kwenye ujamaa. Bandera, ambaye hakujua kinachoendelea hapa, ni makaburi, lakini kwa wale waliopigana hapa, je! Shukhevych inapaswa kuwa na makaburi, sio Bandera! Hiyo ni, kosa kwa wale waliopigana na kufa, kwani hawakufa kwa Bandera, bali kwa Ukraine.
Kwa njia, hakukuwa na ishara moja nyekundu na nyeusi katika UPA! Bendera tu za bluu-manjano na manjano-bluu, kwani walikuwa Bandera na Melnikovites. Waasi wa Kiukreni wa mwelekeo wa Bandera walikuwa na bendera ya manjano-manjano, na Melnikovites - ya manjano-bluu. Na rangi nyekundu na nyeusi zilionekana Ukraine tu mnamo 1991-1992.
- Na bendera nyekundu na nyeusi ilitoka wapi?
- Bendera nyekundu na nyeusi ni ufashisti! Kwa Wabolsheviks tu, wafashisti na wafashisti wa Italia wa Mussolini walifanya bendera za chama ziwe serikali. Hata Urusi sasa imerudi kwenye bendera ya kawaida ya Urusi. Bendera nyekundu na nyeusi ni bendera ya wachokozi.
Nilisema kwamba nilikuwa hapa mnamo 1990. Halafu kulikuwa na Soviet Union, ambayo ilitawala kila kitu hapa, na hata wakati huo UNA-UNSO ilionekana huko Lvov. Walitembea na bendera nyekundu na nyeusi. Na UNA-UNSO iliundwa sio na wazalendo wa Kiukreni, lakini na Wabolsheviks. Iliundwa na KGB kwa uchochezi.
Unataka uthibitisho? Kabla ya tangazo la uhuru, nilikuwa Lviv na niliishi katika hoteli ya Georges. Nilikwenda kwenye balcony, nikatazama, na kando ya barabara ambayo sasa ni Shevchenko Avenue, UNA-UNSO inaandamana, karibu wavulana 80 wakiwa wamejificha, na wamebeba bendera nyekundu na nyeusi na kuimba: "Kifo, kifo, kifo cha lyakham, kifo cha wilaya ya Moscow-Wayahudi ". Kwa hivyo walitembea kwa duru kwa saa moja. Na nilikuwa njiani tu kwenda Kiev na nilikuwa nikifahamiana na mwenyekiti wa tume ya maswala ya kigeni katika bunge la Kiukreni. Ninamwambia kwamba Waukraine wana unyanyapaa mbaya wa wapinga-Semiti, na huko Uropa, kupambana na Uyahudi ni sawa na ufashisti, na tunaweza kuteseka sana. Uko madarakani na lazima ufanye jambo kuhusu hilo.. Aliniambia kuwa aliona "kivutio" hiki kwenye runinga ya Urusi jioni. Warusi tayari walikuwa hapo! KGB iliiandaa yote ili ulimwengu ujue Waukraine ni nani.
KGB walikuwa wenye busara. Wacha tuonyeshe ulimwengu kuwa wao ni wapinga-Semiti! Na wale wajinga bado wanashikilia bendera hiyo.
Nilikuwa kwenye mkutano wa kwanza wa UGVR katika kijiji cha Sprynya (huko Carpathians karibu na Sambir katika mkoa wa Lviv). Mnamo 1944, kulikuwa na bendera zaidi za bluu na manjano na chini nyekundu na nyeusi. Na mnamo 2004, kwenye maadhimisho ya miaka 60 ya UGVR, kulikuwa na bluu na manjano chache. Na zote ni nyekundu na nyeusi! Hii inazungumzia ujinga mbaya ambao husaidia maadui wa Ukraine!
Mwanzoni mwa vita, OUN ilihitimisha makubaliano na Ujerumani ya Nazi. Kwa nini hii ilitokea? Je! Mkataba huu ulikuwa wa lazima?
- Ushirikiano kati ya OUN na Wajerumani umekuwepo kwa muda mrefu. Muda mrefu kabla ya Vita vya Kidunia vya pili. Hata kutoka enzi ya Jamhuri ya Watu wa Ukreini Magharibi, kutoka wakati wa mkataba wa Petliura-Pilsudski: mbaya na mbaya kwa Ukraine.
Wafuasi hawakutushinda, lakini Petliura katika mkataba huu aliachana na Ukrain ya Magharibi na kuipatia Poles. Petrushevich hakuweza kuunga mkono Ufuatiliaji, na hakuna mtu huko Ukraine Magharibi angeweza kuunga mkono hii. Na kisha kauli mbiu ifuatayo ilionekana: "Ingawa na shetani, lakini dhidi ya Poland." Kisha Sovietophilia ilianza kukuza kati ya Wagalisia. Kisha wakaanza kutafuta mawasiliano na Wajerumani, na Ujerumani wakati huo ilikuwa jamhuri - ya kidemokrasia.
UVO wote na kisha OUN walikuwa na mawasiliano na jeshi la Ujerumani. Hata kabla Hitler hajaja. Waukraine, pamoja na Wajerumani, waliiharibu Poland na waliungwa mkono na ujasusi wa kijeshi wa Ujerumani.
Na wakati Hitler alikuja, mawasiliano yalikatizwa. Kwa nini? Kwa sababu dikteta wa Kipolishi Pilsudski alikuwa mwerevu kuliko watawala wengine wote huko Uropa. Kuona tishio lililotolewa na Hitler, aligeukia nchi zingine na pendekezo la kwenda Ujerumani na kumnyonga Hitler.
Alikataliwa na kisha, akiogopa shambulio, alihitimisha makubaliano ya kutokuwa na uchokozi na Ujerumani na kukubaliana juu ya ushirikiano dhidi ya Bolsheviks - alitumaini kwamba katika kesi hii hataguswa. Sasa hati zimepatikana, ambazo zinaonyesha juu ya kanuni gani makubaliano haya yalijengwa. Kulikuwa na makubaliano: mara tu wao pamoja wataharibu USSR, Poland itapokea Ukraine.
Baada ya hapo, mkuu wa ujasusi wa Ujerumani, Canaris alimwita E. Konovalets (mmoja wa waandaaji wakuu na kiongozi wa muda mrefu wa OUN - MS) kwa mazungumzo ya siri na akasema kwamba "kuna makubaliano na Wapolisi, na tunaweza tena kukuunga mkono katika vita dhidi ya Wafuasi. Lakini unaandaa harakati za chini ya ardhi dhidi ya Wabolsheviks. " Na hii ikawa sababu ya kifo cha Konovalets. Wabolsheviks walituacha kituo chao, na mmoja wa wakaazi hawa aliua Konovalets. Na wakati Hitler alisaini mkataba na Stalin, basi kila kitu kilirudi kwa upande mwingine, na sisi tena pamoja na Wajerumani tulipinga Poland. Hii ni juu ya ushirikiano wa zamani.
Na sasa juu ya jinsi kila kitu kilikuwa wakati wa vita: Mkataba wa Versailles uligawanya Ukraine katikati, na kuacha sehemu chini ya Poland. Ujerumani ilipigania kurekebisha mkataba huu. Sisi, wazalendo wote, pia tulisimama kwa kurekebisha mkataba huu ili kuungana tena Ukraine. Kwa hivyo tulisimama na Wajerumani kwa usawa katika kurekebisha mkataba huu. Na wakati Hitler alianza vita, tulikuwa na furaha, kwa sababu tulifikiri kwamba hii ilikuwa nafasi nyingine ya kuifanya Ukraine ijitegemee.
Mnamo Juni 30, 1941, uhuru wa Ukraine unatangazwa huko Lvov, na katika matangazo yetu yote iliandikwa - "Aishi Hitler!" Kwa sababu tulitumaini kuwa tutakuwa nchi yenye umoja katika Ulaya mpya, ingawa tulielewa kuwa ile inayoitwa "Ulaya Mpya" itakuwa USSR ya Hitler! Tulikuwa tayari kuwa kibaraka wa Ujerumani kwa sababu ya kuungana kwa Ukraine. Na sasa nasema kwamba Wajerumani walifanya kazi nzuri, kwamba walitutawanya wakati huo, kwa sababu hatungekuwa na Ukraine huru. Ulimwengu ungetulaani kuwa sisi ni watumishi wa Ujerumani!
Wamekamata serikali yetu. Wenzangu wanajigamba kwamba tumeanza kupigana na Wajerumani. Hapana. Wajerumani ndio walitulazimisha kupigana nao. Nilikuwa kama Germanophile kama kila mtu mwingine, lakini wakati Wajerumani walipoanza kunitafuta, nilianza kupigana nao.
Lakini niambie - ikiwa Stalin alisaini mkataba na Hitler, hiyo ni nzuri? Na jinsi tulihitimisha makubaliano na Hitler, ni mbaya?
Sasa kumbukumbu hii ya ushirikiano na Wanazi inaingiliana na utambuzi wa UPA
- UPA haina hatia ya kitu chochote, kwa sababu basi hakukuwa na UPA! UPA ilionekana mnamo 1943 kwa msingi wa vita dhidi ya Wanazi. Ilikuwa ni uasi dhidi ya Wajerumani. Sasa wanasema "OUN-UPA", lakini hii ni uchochezi wa Bolshevik. Kulikuwa na OUN, na kulikuwa na UPA. Yeyote anayeunganisha OUN na UPA ni mchochezi.
Na sasa walianza kuongeza "mgawanyiko wa OUN-UPA". Unazungumza nini? Kwa hivyo unasaidia tu maadui, kwa hivyo wapinzani wetu huongeza herufi mbili "SS" kwa neno "mgawanyiko" - na ndio hivyo, tuna stempu. Nimezungumza mara kwa mara nje ya nchi na wale "wanaume wa mgawanyiko" ambao walikuwa kweli katika tarafa za Ujerumani, na wanasema kwamba "walipigania Ukraine." Gani? Chini ya Wajerumani? Na ninaposema kwamba ulipigania Ujerumani, wana hasira.
Rais wa Ukraine alimpa Kirumi Shukhevych jina la shujaa wa Ukraine. Je! Ni ya thamani sasa kugeukia utukufu, na kusababisha ubishani kama huo huko Ukraine?
- Kuchma alinipa Agizo la Sifa kwa Ukraine, Yushchenko alinipa Agizo la Yaroslav the Wise mnamo 2006. Ninajivunia kwamba, angalau, sasa wamekubali kwamba nilipigania Ukraine.
Shukhevych anastahili agizo! Zawadi ya Shukhevych ilifanya "mkoa" kuwa na woga kidogo (kumaanisha washiriki wa "Chama cha Mikoa", takriban. Tafsiri.), Na kumfanya Putin aogope zaidi. Lakini ninaamini kuwa sio kwa Putin kuamua ni nani huko Ukraine atapokea maagizo. Sio biashara yao! Au je, Ukraine ni mali yao, kwamba lazima waamue ni nani anastahili agizo na nani asiyestahili? Hatuna hamu na ambaye unampa maagizo, ambao Wamarekani wanatoa maagizo, ambaye China inampa amri, kwa nini una nia ya nani tunampa maagizo? Tunatoa amri kwa wale waliopigana nawe!
