Nakala kadhaa za Profesa Anatoly Klyosov juu ya nasaba ya DNA zilisababisha majibu mengi kutoka kwa watazamaji wetu. Mafanikio na maswali halisi yalitoka kwa wasomaji. Tuliwasiliana na profesa na akatupa mahojiano ya kipekee akifafanua maelezo ya utafiti wake.
- Je! Ni mafanikio gani ya nasaba ya DNA katika uwanja wa kusoma historia ya watu wa Urusi unaona kuwa muhimu zaidi leo?
- Mikuki mingi imevunjwa kuzunguka ni kina Rus na wapi walitoka. Tafsiri nyingi zimebuniwa, ambapo ukosefu wa ukweli "hulipwa" na mawazo ya kufurahisha.
Nasaba ya DNA imepokea jibu sahihi kwa swali hili. "Sahihi" hapa ndio ambayo inaambatana zaidi na ushahidi wa kisayansi wa lengo. Kwa hivyo, wacha nikukumbushe kuwa Utamaduni wa Uuzaji wa Corded na utamaduni wa Fatyanovo ni muhimu sana kwa historia ya Uwanda wa Urusi. Ya kwanza ilianza kama miaka 5200 iliyopita na iliisha miaka 4500 iliyopita. Ni yeye aliyepita kwenye tamaduni ya Fatyanovo, ambayo ilianzia Belarusi hadi eneo la Tatarstan ya sasa na Chuvashia.
Kwa hivyo, Fatyanovites hawakuwahi kuitwa Rus tu kwa sababu, kulingana na dhana za wanahistoria wengi, Waslavs hawawezi kuwa wa zamani. Inadaiwa, Waslavs na Warusi hawana mizizi. Kwa maneno mengine, inadhaniwa kwa msingi kwamba Waslavs kwa jumla, na Warusi haswa, hawana mababu wa zamani na hawakuwepo.
Habari zingine bado zinaweza kupatikana katika fasihi kuhusu mchwa na sklavens, lakini hakuna chochote juu ya wale Fatyanovites walikuwa. Kama, haijulikani ni akina nani. Walakini, uchambuzi wa DNA ulionyesha kuwa Fatyanovites ni mali ya kikundi cha R1a haplogroup, na nusu ya Warusi wa kisasa wa kabila pia ni R1a.
Kwa kuongezea, eneo la mazishi ya Fatyanovites pia lilikuwa kawaida kwa watu wa kikundi cha haplogroup R1a. Kwa maneno mengine, Fatyanovites ni mababu wa moja kwa moja wa nusu ya Warusi wa kisasa wa kabila ambao wana sawa haplogroup R1a (nusu iliyobaki ina haplogroups I2a, N1c1, na haplogroups ndogo, au jenasi).
Sasa swali ni: kwa nini watu wa utamaduni wa Fatyanovo hawaitwa Rus wa zamani? Ndio, kwa sababu tu wakuu wa taasisi za kihistoria hawakutoa idhini yao kwa kipindi hicho. Majina yameingizwa na watu wenye mamlaka, na hiyo ndiyo jibu la swali. Na wao, kwanza, hawajui kwamba Fatyanovites ni mababu wa moja kwa moja wa nusu ya Warusi wa kisasa, na pili, hawataki kubadilisha chochote, kwa sababu wenye uhuru watawaita mara moja "wazalendo", ambayo ni mbaya kuliko vita wanahistoria wa kitaaluma - kwaheri, misaada ya kigeni, ambaye ame.
Walakini, vipimo vya DNA bila shaka vinaonyesha uhusiano wa moja kwa moja kati ya Warusi wa kikabila na Fatyanovites, na hii, naamini, ni moja wapo ya maendeleo makubwa ya hivi karibuni katika nasaba ya DNA.
- Kuna mengi ya uvumi juu ya madai ya asili ya Finno-Ugric ya watu wa Urusi. Je! Nasaba ya DNA inasema nini juu ya hii?
- Kwa kweli, nimekutana na hoja kama hizi zaidi ya mara moja na kuziona kama sehemu ya vita vya habari. Kutoka kwa kitengo sawa na Normanism maarufu. Normanism na Finno-Ugricism ni ndugu mapacha. Kwa kuongezea, walichukua sauti kama watu wa Finno-Ugric walikuwa kitu kibaya.
Hii ni kweli haswa kwa wagushi wa hivi karibuni wa Kiukreni wa historia na washirika wao wasiojua kusoma na kuandika "kutoka kwa umati." Bora walidhani ni kwamba Warusi ni mchanganyiko wa Finno-Ugric na Mongolia. Kwanza, huu ni ubaguzi wa rangi, ambao sikubali, watu wote, kwa kweli, ni sawa, hakuna watu wa juu au wa chini kuliko wengine.
Pili, vipimo vya DNA vimeamua kuwa haplogroup N1c1, ambayo inaitwa vibaya "Finno-Ugric", katika Warusi wa kisasa wa kabila kwa wastani wa 14%, lakini hii ni kwa wastani. Ikiwa tutahama kutoka Pskov na kaskazini zaidi, idadi hii inaongezeka, na katika eneo la Bahari Nyeupe inafikia karibu 40%.
Ikiwa tutahamia kusini mwa Urusi, basi katika maeneo ya Kursk, Belgorod, Orel idadi yao inapungua hadi 5%, na inakuwa chini ya, tuseme, huko Ukraine. Na sababu ni wazi - sababu rahisi ya kijiografia. Kusini zaidi unatoka Baltic, chini maudhui ya haplogroup N1c1. Kwa mfano, katika Balkan, hakuna hata moja. Na kati ya Lithuania, Latvians, Estonia, yaliyomo kwenye haplogroups R1a na N1c1 ni sawa - 40% kila moja, iliyobaki ni uchafu mdogo, kama sheria, "wageni" kwa miaka michache iliyopita.
Tatu, Lithuania na Latvians, pamoja na wabebaji wa haplogroup N1c1 kati ya Warusi wa kikabila, ni aina gani ya "Finno-Ugric"? Kulingana na ufafanuzi unaojulikana wa kisayansi, "Finno-Ugric" ndio wasemaji wa lugha za Finno-Ugric. Na huko Lithuania, Latvia, huko Pskov na Kursk, lugha za Finno-Ugric hazisemwi. Kwa hivyo, swali sio kwamba kuwa Finno-Ugric ni jambo la aibu au la kulaumiwa, lakini kwamba ni makosa.
Nne, haplogroup N1c1 ilionekana katika Jimbo la Baltic na kwenye eneo la Uwanda wa Urusi karibu miaka 2500 iliyopita, katikati ya milenia ya 1 KK, na ilionekana kwa mara ya kwanza kusini mwa Baltic, na spika zake, inaonekana, walikuwa tayari wamezungumza lugha hizo Ya familia ya Indo-Uropa, na vile vile wabebaji wa haplogroup R1a, na kisha kwenye eneo la Finland ya kisasa, karibu miaka 1500-2000 iliyopita.
Kufikia wakati huo, utamaduni wa Fatyanovo ulikuwa umekuwepo kwa muda mrefu kwenye eneo la Uwanda wa Urusi. Watu wa mali ya haplogroup R1a waliishi huko. Jambo la kufurahisha zaidi ni kwamba wakati ninatafuta mizizi ya hadithi juu ya asili ya Finno-Ugric ya Warusi, naona kwamba mwanzoni nadharia hii iliundwa tu kama nadharia. Ilikuwa ni nadhani tu, unajua? Hakukuwa na sababu za nadharia hiyo, zilibuniwa kwa kutafsiri data isiyo ya moja kwa moja. Au walikuja nayo tu wakati hakuna data.
Wakati nadharia inapopitishwa kama ukweli usiopingika, basi tunakabiliwa na njia ya kiitikadi. Na lengo lake ni la uwazi: kuhamasisha Warusi imani ya kuwa wanaishi katika nchi ya kigeni. Waslavs ni wageni hapa, na eneo hilo sio lao kwa haki.
Vivyo hivyo, kwa maoni yangu, nadharia ya Norman inajengwa. Wanasema kuwa serikali ya Urusi ilianzishwa na wageni, wengine "Scandinavians" ambao waliweka kila kitu - na ufundi, na diplomasia, na maswala ya kijeshi. Na kulikuwa nao huko Urusi, inaonekana kuwa hawaonekani, Wanormanist wengine wanasema kwamba makumi ya maelfu, wengine - kwamba mamia ya maelfu.
Bahati mbaya moja - wazao wao walipotea mahali pengine kwenye Uwanda wa Urusi. Hata kama kungekuwa na watu 100-200 miaka 1000-1200 iliyopita, sasa kutakuwa na wazao wao wengi. Na sio. Baada ya kutafuta kwa muda mrefu wazao wa "Scandinavians" huko Urusi, hawakupata watu wanne ambao hawajui kuwa kuna lebo ya "Scandinavia" katika DNA yao. Wanajua babu zao tu kabla ya babu yao. Hakuna hata mmoja aliyepatikana huko Ukraine, hata moja huko Belarusi, hata moja huko Lithuania.
Katika nasaba ya DNA, lebo ya "Scandinavia" inaitwa Z284. Kwa kweli, imejaa Sweden, Denmark, Norway, na unajua ni wapi tena? Katika Visiwa vya Briteni - huko England, Ireland, Scotland, ambapo, kulingana na habari ya kihistoria, Waviking walikwenda. Nao, zinageuka, walikwenda magharibi tu, hawakuenda mashariki.
Hakukuwa na "Normans" nchini Urusi, isipokuwa kama wafungwa katika ngome ya Oreshek, na na wanajeshi wa Charles XII waliofanikiwa sana. Hawakuwa na wakati wa kupata wazao hapa. Inatokea kwamba Waslavs walileta panga za "Scandinavia" kutoka kwa kampeni za kijeshi, kama nyara, au hata walizifanya wenyewe. Vivyo hivyo kwa majengo ya "ujenzi wa Scandinavia". Tafuta "chromosomes ya Scandinavia" katika mkoa wa Ladoga, hautaipata. Hakuna hizo, na hazijawahi kuwa. Hivi ndivyo "nadharia ya Norman" inavunjika kama nyumba ya kadi.
- Inasemekana mara nyingi kwamba jina la mji mkuu wa Urusi ni la asili ya Finno-Ugric, na hii inachukuliwa kama moja ya uthibitisho wa asili ya Finno-Ugric ya watu wote wa Urusi.
- Ndio, wanasema kweli kwamba neno "Moscow" linadhaniwa limetafsiriwa kutoka Finno-Ugric. Wengine, hata hivyo, wanasema kuwa ni kutoka kwa Waturuki. Wengine pia - kwamba ni kutoka kwa neno la Kiarabu "msikiti", ambalo linamaanisha "msikiti" (kutoka Kiarabu مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "mahali pa ibada").
Lakini kwa kweli, kuna angalau matoleo mawili ya asili ya neno hili, hadi ukweli kwamba kwa Kilatini kuna neno "Mosqa" (umoja wa kiume, udugu, nyumba ya watawa). Walakini, matoleo yote "yamesahaulika", tafsiri moja tu inayowezekana hutolewa mbele, na hata hii haionyeshwi kama dhana, lakini kama ukweli unaodaiwa kuwa "umethibitishwa". Hii ni kukosekana kwa njia ya kisayansi - kupiga kanya toleo moja tu, ambalo limetupwa ndani, na zingine zinaonekana kuwa zimekwenda.
Kwa ujumla, naona jinsi wanavyopotea, kujaribu "kudhibitisha" kwamba sio Warusi ambao hapo awali waliishi kwenye Uwanda wa Urusi. Wanazungumza juu ya Wasweden, juu ya Wa-Finno-Wagri, juu ya Wajerumani wa zamani - sio Warusi tu. Kwa bahati nzuri, sasa kuna zana sahihi ya hesabu (nasaba ya DNA) ambayo inaweka mwisho bila shaka kwa uwongo huu wote.
Jambo zuri juu ya nasaba ya DNA ni kwamba ni sayansi halisi ambayo hairuhusu tafsiri nyingi za itikadi. Hatuwezi kushughulikia konsonanti ya majina ya zamani, hatuchukui sufuria mbili zilizovunjika na, kulingana na kufanana kwa sura yao, hatuwezi kufikia hitimisho kubwa, na usichukue imani ambaye na kwa sababu gani alisema katika nyakati za zamani, Herodotus au Homer.
Tunakubali ukweli tu, ushahidi wa moja kwa moja. Sisi ni wa sayansi ya uaminifu, sio kwa moja kulingana na "maoni", na maoni yanageukia mwelekeo wowote unaotarajiwa, kulingana na utaratibu wa nje au wa ndani.
- Fikiria tamaduni nyingine inayojulikana ambayo ilienea kutoka Urals kusini hadi Dniester. Hii ndio tamaduni ya Yamnaya, ya miaka 4600-5300 iliyopita
- Thesis imeonyeshwa katika fasihi ya kitaaluma kwamba wawakilishi wa tamaduni ya Yamnaya waliunda utamaduni wa Afanasyevsk wa Altai. Hitimisho hili lilifanywa kwa msingi wa kufanana tu kwa tabia ya nyenzo za tamaduni hizi mbili.
Wakati huo huo, swali la asili linatokea: ni nini msingi wa hitimisho kwamba Afanasyevites walileta utamaduni kusini mwa Siberia, na sio kinyume chake? Nao, wanasema, wana mengi sawa, kati ya Yamnaya na Afanasyevskaya. Kubwa, lakini kwanini kufanana kunatafsiriwa kwa mwelekeo mmoja tu? Na kwa sababu imeonyeshwa kwa muda mrefu, na "bronzed". Sasa, hii sio sayansi pia.
Nasaba ya DNA inaweza kuonyesha wazi sio tu uhusiano kati ya tamaduni, lakini pia mwelekeo wa uhamiaji wa watu. Sasa, kwa msaada wa vipimo vya DNA, imethibitishwa kuwa watu kutoka Siberia ya kusini, pamoja na mababu wa shimo, walihamia magharibi. Mizizi ya tamaduni ya Yamnaya ilipatikana katika tamaduni ya Afanasyevsk, na sio kinyume chake. Na kutoka kwa tamaduni ya Yamnaya, wale watu wa zamani (haplogroups R1b) walikwenda kusini, kupitia Caucasus hadi Mesopotamia, na sio magharibi, ikidhaniwa ni Ulaya, kama wanahistoria na wanaakiolojia wameamini kwa nusu karne.
Hakuna DNA ya "pitmen" huko Uropa, lakini kuna wengi wao katika uzao wao - katika Caucasus na Uturuki, na zaidi, wakipita Bahari ya Mediterania - kwenye Peninsula ya Iberia. Na kutoka hapo - makazi ya haraka ya bara Ulaya miaka 4800-4400 iliyopita, na kisha polepole zaidi na zaidi - hadi miaka 3000 iliyopita, kabla ya mwanzo wa milenia ya 1 KK.
Kwa wanahistoria, hii ikawa suluhisho la kitendawili cha zamani - utamaduni wa kijiko wenye umbo la kengele ulitoka wapi? Na alikwenda bara la Ulaya kutoka Peninsula ya Iberia, kuanzia miaka 4800 iliyopita. Huko, njiani, vitendawili vingi zaidi vilisuluhishwa, pamoja na ile ambayo wavamizi wa Uropa walizungumza, kwanini na jinsi gani "Ulaya ya Zamani" ilikufa, Waleti walikuwa nani na walitoka wapi, na mengi zaidi.
- Wapinzani wako wanasisitiza kila wakati kuwa wewe sio mtaalam wa maumbile, lakini duka la dawa, ambayo inamaanisha kuwa wewe sio mtaalamu katika uwanja uliochukua. Hata wapinzani wenye bidii hawahoji mafanikio yako ya kiwango cha ulimwengu katika kemia. Lakini hii sio maumbile, sivyo?
- Kuna ubadilishaji wa msingi wa thesis. Nasaba ya DNA na genetics ni vitu tofauti, taaluma tofauti za kisayansi. Sikuwahi kusema kwamba nilikuwa mtaalam wa maumbile, sikuwahi kudai kuwa nilikuwa nikifanya utafiti wa maumbile. Mimi sio daktari wa neva au mfugaji wa upanga, lakini nasaba ya DNA ina uhusiano gani nayo? Hii pia ni kesi na maumbile.
Nasaba ya DNA imesimama juu ya mabega ya wataalamu wa maumbile, haswa, kwenye bega moja. Bega nyingine ni kemia ya mwili. Bega la tatu, ikiwa kulikuwa na kitu kama hicho, ni sayansi ya kihistoria. Na mimi ni mtaalam wa kemia ya mwili, ambayo maumbile hawaelewi. Kwa hivyo, wataalamu wa maumbile hawangeweza kuunda nasaba ya DNA. Na sikuweza kuunda genetics, ambayo sidai.
Katika utani, nasaba ya DNA ni utumiaji wa mbinu za kemikali kusindika data iliyopatikana na wataalamu wa maumbile. Je! Unaona tofauti au la?
Kuweka tu, ni nini DNA? Hii ni asidi ya deoxyribonucleic. Asidi, unaelewa? Kweli, wacha mtu aseme sasa kwamba wanakemia hawajishughulishi na asidi na kwamba hii sio uwanja wao wa shughuli za kitaalam. Kuku hucheka!
Kwa umakini, sehemu muhimu zaidi ya nasaba ya DNA ni mabadiliko ya picha ya mabadiliko, yaliyofunuliwa kwa wakati, kuwa viashiria vya mpangilio. Kwa maneno mengine, katika nyakati ambazo zimepita tangu matukio na matukio kadhaa ya kihistoria, kama uhamiaji wa zamani, uundaji wa tamaduni za zamani za akiolojia, mabadiliko ya wahamiaji kwenda mikoa mingine na kwa mabara mengine, maswala ya mabadiliko ya wanadamu - huko pia, mageuzi ulifanyika kwa wakati.
Hapa, viwango vya mabadiliko katika Y-kromosomu, haswa, katika sehemu tofauti za kromosomu, zina jukumu kubwa, na kwa hili ni muhimu kujua hesabu za viwango vya athari, mbinu ya mahesabu maalum.
Hii sio maumbile, na haihusiani na maumbile. Hii ni nasaba ya DNA. Na maumbile hayaelewi kidogo katika kemia ya mwili na katika historia. Sio mbinu yao. Hapa kuna nasaba ya DNA na ilitoka kwenye makutano ya sayansi. Hii sasa inaitwa "mbinu anuwai". Hii ni juu yetu.
-Asante kwa majibu ya kina. Bado kuna maswali mengi yameachwa, na hakika tutakugeukia tena, ikiwa haujali.
-Bila shaka, tafadhali.
